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Topic: Alfa Romeo - azienda e mercato [discussione ufficiale]

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desmopower
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Salento, terra del fuoco
Sportknight, come sempre interpreti il mio pensiero! Fin'ora un pianale chrisler per le future alfa è una soluzione non definitiva. Forse il fatto che tali pianali li abbiano largamente utilizzati sulle nuove vetture Lancia è da interpretare come una pressione del governo americano sul rilancio delle vendite di chrisler...come qualcuno ha detto più su nel tread. Questo secondo me avverà, ma su segmenti paricolari (tipo i suv ...)dove Fiat non ha esperienza o come sui motori ibridi. Bisogna comunque tenere a mente che negli states le auto sono dei gran macchinoni che c'entrano poco con il mercato europeo. Quindi, a che pro fiat dovrebbe sfruttare tali pianali per l'Alfa? Io vedo un pianale della Giulietta utilizzato per la nuova Dart....ci sarà un perchè...
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SportKnight
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Matera

scusate se ho un po' di difficoltà a farmi capire ma devo ancora smaltire la sbronza di ieri 
Album: ~ il book fotografico di SportKnight - Pantera e non solo!! ~ Primo Incontro Sacco(Sa) Campania
desmopower
Inserito 20/2/2012 12:59 PM (#399809 - in reply to #216488)


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Salento, terra del fuoco
a chi lo dici! Maledetto oltrepò!
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desmopower - 20/2/2012 12:32 PM
Sportknight, come sempre interpreti il mio pensiero! Fin'ora un pianale chrisler per le future alfa è una soluzione non definitiva. Forse il fatto che tali pianali li abbiano largamente utilizzati sulle nuove vetture Lancia è da interpretare come una pressione del governo americano sul rilancio delle vendite di chrisler...come qualcuno ha detto più su nel tread. Questo secondo me avverà, ma su segmenti paricolari (tipo i suv ...)dove Fiat non ha esperienza o come sui motori ibridi. Bisogna comunque tenere a mente che negli states le auto sono dei gran macchinoni che c'entrano poco con il mercato europeo. Quindi, a che pro fiat dovrebbe sfruttare tali pianali per l'Alfa? Io vedo un pianale della Giulietta utilizzato per la nuova Dart....ci sarà un perchè...


Le nuove Lancia non usano i pianili Chrysler, sono proprio delle Chrysler. A meno che tu per pianale non intenda tutta l'auto ad eccezione dello stemma del marchio
Il progetto di un suv basato su Grand Cherokee al momento è stato stoppato, resta in piedi quello del suv piccolo, ma avrà il pianale allargato della Giulietta (lo stesso che verrà utlizzato per la Giulia). Al momento l'unica Alfa con pianale di derivazione Chrysler prevista dai piani è la 169 (o quel che sarà) che utilizzarà il pianale dell'attuale 300/Thema, che poi altro non è che il pianale della Classe E W211.
Album: ~ La (gn)Yaris di mia moglie
Niko71
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Salerno
SportKnight - 20/2/2012 12:56 PM

scusate se ho un po' di difficoltà a farmi capire ma devo ancora smaltire la sbronza di ieri 


Nooo e perche'? Io ho capito che grazie alla passione per gli elettrodomestici da parte dei tedeschi riesco a divertirmi con l'attuale carrofunebre a gasolio molto piu' che con le quattro Alfa avute :D. Ragazzi non scherziamo, il mio desiderio e' che Alfa Romeo sia in mano ad un gruppo che vi investa capitali, energie e fiducia. Al momento vista la situazione attuale credo sia meglio rimanga dov'e', magari FGA tra qualche anno si accorgera' del potenziale del ns amato marchio, e grazie anche alle vendite (spero) degli attuali modelli figli de rebadge,  incomincera' a sfornare modelli dall'indole veramente sportiva e non solo sulla carta, e questo a prescindere dal pianale utilizzato.

Album: ~ Pantera di Niko71
desmopower
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Salento, terra del fuoco
qua parliamo tanto di pianali datati....ma sbaglio o bmw sulla sua penultima serie5 o serie3 ha utilizzato pianali del 1993?? Aenza rispettare neppure i "severi" crash test??
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SportKnight - 19/2/2012 3:48 AM

la giulietta non mantiene la strada come la bravo e la mito non mantiene la strada come la g.punto....



Verissimo

desmopower - 19/2/2012 11:32 AM
Dico la mia, da qualsiasi punto di vista, sia razionale che sentimentale. Vedere la nostra Alfa in mano straniere per me è proprio una disfatta. Si è fatto l'esempio della nuova Thema su base 300C. Secondo voi cosa cambia se Alfa passasse in mano VW? Stesso discorso! Pianale condiviso con Skoda, Seat, VW, Audi....dove sta l'esclusiva? Qua si parla di GLOBALIZZAZIONE del prodotto. Lo hanno fatto con tanti marchi supercar perchè non dovrebbero farlo con l'Alfa? Io non comprerei mai una Giulia su base A4, dal pianale al motore, fino agli interni....dove starebbe il fascino, il calore generato da un prodotto "nostrano" anche se made in fiat? Non stiamo certamente bene come stiamo ora, ma di sicuro non abbiamo fredde copie di auto tedesche! Se cosi fosse, preferirei meglio veder fallire la nostra Alfa e tenerla a mente come una bella favola da raccontare ai miei nipoti!


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Album: ~ Salone di Ginevra 2009 - Alfa Romeo 159 - Brera e MiTo GTA concept
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Niko71 - 20/2/2012 2:07 PM
SportKnight - 20/2/2012 12:56 PM

scusate se ho un po' di difficoltà a farmi capire ma devo ancora smaltire la sbronza di ieri 


Nooo e perche'? Io ho capito che grazie alla passione per gli elettrodomestici da parte dei tedeschi riesco a divertirmi con l'attuale carrofunebre a gasolio molto piu' che con le quattro Alfa avute :D. Ragazzi non scherziamo, il mio desiderio e' che Alfa Romeo sia in mano ad un gruppo che vi investa capitali, energie e fiducia. Al momento vista la situazione attuale credo sia meglio rimanga dov'e', magari FGA tra qualche anno si accorgera' del potenziale del ns amato marchio, e grazie anche alle vendite (spero) degli attuali modelli figli de rebadge,  incomincera' a sfornare modelli dall'indole veramente sportiva e non solo sulla carta, e questo a prescindere dal pianale utilizzato.


spezzano pure le e90 i telai o è solo una prerogativa di e36-e46?
guarda che le bmw le abbiamo provate pure noi alfisti,mica sei l'unico,come mai non tutti siamo passati in bmw??
eppure la e90 come la tua si trova su per giù allo stesso prezzo della pantera....
io sinceramente per uno scricchiolio in più che "potrebbe sentirsi" non me la sento di prendere bmw e rischiare di spendere molti soldi dopo...
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desmopower
Inserito 20/2/2012 3:14 PM (#399833 - in reply to #216488)


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Salento, terra del fuoco
Ho fatto giusto questa considerazione per ribadire il fatto che anche chi spaccia le loro vetture per indistruttibili ha i suoi scheletri nell'armadio!
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SportKnight - 20/2/2012 3:08 PM
Niko71 - 20/2/2012 2:07 PM
SportKnight - 20/2/2012 12:56 PM

scusate se ho un po' di difficoltà a farmi capire ma devo ancora smaltire la sbronza di ieri 


Nooo e perche'? Io ho capito che grazie alla passione per gli elettrodomestici da parte dei tedeschi riesco a divertirmi con l'attuale carrofunebre a gasolio molto piu' che con le quattro Alfa avute :D. Ragazzi non scherziamo, il mio desiderio e' che Alfa Romeo sia in mano ad un gruppo che vi investa capitali, energie e fiducia. Al momento vista la situazione attuale credo sia meglio rimanga dov'e', magari FGA tra qualche anno si accorgera' del potenziale del ns amato marchio, e grazie anche alle vendite (spero) degli attuali modelli figli de rebadge,  incomincera' a sfornare modelli dall'indole veramente sportiva e non solo sulla carta, e questo a prescindere dal pianale utilizzato.


spezzano pure le e90 i telai o è solo una prerogativa di e36-e46?
guarda che le bmw le abbiamo provate pure noi alfisti,mica sei l'unico,come mai non tutti siamo passati in bmw??
eppure la e90 come la tua si trova su per giù allo stesso prezzo della pantera....
io sinceramente per uno scricchiolio in più che "potrebbe sentirsi" non me la sento di prendere bmw e rischiare di spendere molti soldi dopo...


Fermo restando che ognuno compra quello che vuole, ognuno lo fa in base alle proprie esigenze e gusti ed il pianale della E9X non ha niente a che spartire con quello della E36 e della E46, come mai commenti la prima parte del mio post che e' palesemente OT, ed invece glissi sulla mia considerazione su quello penso sia meglio attualmente per Alfa Romeo? 

PS: qui magari nessuno e' passato da 159 e Bmw, pero' a giudicare dalle vendite MONDIALI della E9X, credo che tanto male non dev'essere questo elettrodomestico a trazione posteriore e motore longitudinale posto tutto dietro l'asse anteriore :D.

Album: ~ Pantera di Niko71
desmopower
Inserito 20/2/2012 7:25 PM (#399871 - in reply to #216488)


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Salento, terra del fuoco
INTANTO SU INFOMOTORI ECCO COSA HO LETTO:

 
<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" id="google_flash_obj" height="140" width="990">Infomotori.com

Rai ed Annozero condannati a pagare a Fiat 5 milioni di Euro

A Fiat 5 milioni di euro dalla Rai per il servizio denigratorio sull'Alfa Romeo MiTo
Vi ricordate quel servizio di Annozero sulle prestazioni e la sicurezza dell'Alfa Romeo MiTo del dicembre 2010Fiat aveva chiesto i danni ad Annozero ed a Michele Santoro, il conduttore del  programma politico .
Ora il giudice Maura Sabbione, definendo il servizio andato in onda il 2 dicembre 2010 “denigrastorio” nei confronti del modello e della casa costruttrice, ha condannato la Rai ed il giornalista che ha curato l'articolo, Corrado Formigli, a risarcire Fiat Group Automobiles con 5 milioni di Euro.
Assolto invece il conduttore di Annozero, Michele Santoro, perché secondo il magistrato non aveva alcuna responsabilità.
Il giudice per dirimete la causa civile ha chiamato dei pariti super partes per comporre un collegio. Tra questi anche Francesco Profumo, l'attuale ministro ed all'epoca rettore del Politecnico di Torino. A difendere Fiat Group Automobiles gli avvocati Michele Briamonte e Marco Carbonaro, mentre per la controparte era assistita dagli avvocati Natalia Ferro e Annamaria Simonotti.

Seconda sentenza contro Annozero sul servizio denigratorio sulla Alfa Romeo MiTo
Non è la prima volta che la trasmissione della Rai viene condannata a risarcire Fiat per il medesimo servizio.
Infatti, già a settembre 2011infatti erano stati inflitti 1,75 milioni di euro di risarcimento. Il tribunale di Torino aveva così motivato la sua decisione: “Per la ritenuta idoneità alla lesione di immagine, individuiamo quale valore economico coinvolto un importo pari a 1,75 milioni di euro”, mentre una nota diffusa dai legali Fiat dichiara quanto segue: “la prova su strada condotta dalla rivista non era incentrata sulla velocità di percorrenza sul giro o, almeno, non solo. Era, infatti, finalizzata a confrontare, valutare e giudicare una vasta serie di parametri ed elementi delle tre auto, in base ai quali Mito ricevette il punteggio complessivo più alto. Si trattava delle prestazioni tecniche di ripresa e frenata, consumi, prezzi, comfort dell'abitacolo e del posto di guida, accessori, dotazioni di sicurezza”.

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Inserito 20/2/2012 7:59 PM (#399874 - in reply to #216488)


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Salerno
Ottimo, ben gli sta :D
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Inserito 20/2/2012 8:39 PM (#399879 - in reply to #399863)


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Matera
Niko71 - 20/2/2012 5:37 PM
SportKnight - 20/2/2012 3:08 PM
Niko71 - 20/2/2012 2:07 PM
SportKnight - 20/2/2012 12:56 PM

scusate se ho un po' di difficoltà a farmi capire ma devo ancora smaltire la sbronza di ieri 


Nooo e perche'? Io ho capito che grazie alla passione per gli elettrodomestici da parte dei tedeschi riesco a divertirmi con l'attuale carrofunebre a gasolio molto piu' che con le quattro Alfa avute :D. Ragazzi non scherziamo, il mio desiderio e' che Alfa Romeo sia in mano ad un gruppo che vi investa capitali, energie e fiducia. Al momento vista la situazione attuale credo sia meglio rimanga dov'e', magari FGA tra qualche anno si accorgera' del potenziale del ns amato marchio, e grazie anche alle vendite (spero) degli attuali modelli figli de rebadge,  incomincera' a sfornare modelli dall'indole veramente sportiva e non solo sulla carta, e questo a prescindere dal pianale utilizzato.


spezzano pure le e90 i telai o è solo una prerogativa di e36-e46?
guarda che le bmw le abbiamo provate pure noi alfisti,mica sei l'unico,come mai non tutti siamo passati in bmw??
eppure la e90 come la tua si trova su per giù allo stesso prezzo della pantera....
io sinceramente per uno scricchiolio in più che "potrebbe sentirsi" non me la sento di prendere bmw e rischiare di spendere molti soldi dopo...


Fermo restando che ognuno compra quello che vuole, ognuno lo fa in base alle proprie esigenze e gusti ed il pianale della E9X non ha niente a che spartire con quello della E36 e della E46, come mai commenti la prima parte del mio post che e' palesemente OT, ed invece glissi sulla mia considerazione su quello penso sia meglio attualmente per Alfa Romeo? 

PS: qui magari nessuno e' passato da 159 e Bmw, pero' a giudicare dalle vendite MONDIALI della E9X, credo che tanto male non dev'essere questo elettrodomestico a trazione posteriore e motore longitudinale posto tutto dietro l'asse anteriore :D.


la considerazione  su quello che pensi sull'alfa attualmente non l'ho commentata perchè la condivido, in parte pero'...
non condivido quando dici che fiat prima o poi si accorgerà di quanto vale l'alfa...

fiat se n'è già accorta...
ha intenzione di fare la 4c che è uno spreco di soldi,se non teneva al marchio non l'avrebbe fatta
punta molto agli stati uniti con l'alfa romeo
non ha ceduto alle lusinghe della vw.....

ora c'è solo da aspettare!!

ps.non ce l'ho con le bmw,mi piace solo ridimensionare le cose nel modo giusto
sinceramente io ho apprezzato il 320d per altre cose,ad esempio la silenziosità e la mancanza di vibrazioni e rumori dalla trasmissione,il fatto che quando la spegni non te ne accorgi nemmeno,per il resto non ci trovo niente di meglio pero' come dici anche tu ognuno compra l'aluto che vuole,di certo bmw vale più di audi!!

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mikils
Inserito 21/2/2012 8:31 PM (#400101 - in reply to #216488)

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Firenze-Lucca
Dare addosso a FIAT, quindi indirettamente ad Alfa, è uno sport diffuso in tutta Italia, e tutti qui ne conoscono, e credo ne condividano, le ragioni, almeno in parte. Ma presentare i risultati di un confronto fra un prodotto italiano, disegnato da italiani, realizzato da operai italiani, e la concorrenza straniera in modo artatamente modificato allo scopo di squalificare il prodotto nazionale, sulla RAI (quindi coi soldi nostri), è qualcosa che davvero non riesco a qualificare.  A me la Mito non piace, ma non mi va di sentirmi dire a mie spese che ''si è beccata tre secondi dalla Mini'' come a dire che la mini sì che è una macchina e la Mito un catorcio incomprabile. E non era neppure vero! Evidentemente il giornalista non ha nessun parente che lavora in Fiat!
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Inserito 21/2/2012 8:45 PM (#400106 - in reply to #216488)


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Salento, terra del fuoco
Quella di Annozero, era una trasmissione troppo provocatoria e spesso non venivano lesinati colpi bassi....a qualsiasi livello a qualsiasi categoria!
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mikils
Inserito 21/2/2012 8:55 PM (#400113 - in reply to #216488)

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Firenze-Lucca
Intanto l'amico giornalista fa finta di nulla....

                                            «Naturalmente sul mio servizio si può dissentire. Ma quale principio democratico afferma una sentenza

 che contesta non il fatto raccontato, cioè il confronto sulla velocità delle tre vetture, bensì l’incompletezza 

dell’informazione in questione? Con tanti saluti al diritto di critica e di scelta del terreno del confronto».

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Inserito 1/3/2012 2:07 PM (#401976 - in reply to #216488)


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Chiavari (GE)
Vendite europee 2011 Alfa Romeo per modello:

posizione in classifica/marca e modello/numero immatricolazioni totali/andamento in % rispetto al 2010

56: Alfa Romeo Giulietta 78819 +138 %*
104: Alfa Romeo Mito 40417 -22 %
189: Alfa Romeo 159 10430 -31 %

* riferimento parziale visto che il 2010 è stato l'anno del lancio.
Album: ~ La Pantera ~ Incontro Emilia - Lunigiana e dintorni 14-11-2010 ~ II° Raduno Ligure: 25-26/07/2010
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Inserito 1/3/2012 10:18 PM (#402100 - in reply to #401976)


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KOKAL - 1/3/2012 2:07 PM
Vendite europee 2011 Alfa Romeo per modello:

posizione in classifica/marca e modello/numero immatricolazioni totali/andamento in % rispetto al 2010

56: Alfa Romeo Giulietta 78819 +138 %*
104: Alfa Romeo Mito 40417 -22 %
189: Alfa Romeo 159 10430 -31 %

* riferimento parziale visto che il 2010 è stato l'anno del lancio.


La fonte è Unrae ?

Vabè per Giulietta infatti il vero confronto lo si potrà fare l'anno prossimo guardando i dati del 2012 rispetto a quelli del 2011 cosi da avere un anno completo come paragone.

Per MiTo...........è assai un 22% ?  Io penso di no se consideriamo che è sempre la stessa (esteticamente parlando) da fine 2008.............Credo che un facelift con qualche nuovo contenuto tecnologico aiuti a vendere ancora meglio ; in fondo sono quasi 4 anni che è sul mercato e un leggero facelift ci potrebbe stare, senza stravolgere.
Album: ~ Salone di Ginevra 2009 - Alfa Romeo 159 - Brera e MiTo GTA concept
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cuoresportivo86 - 1/3/2012 10:18 PM
La fonte è Unrae ?



No, Jato.

cuoresportivo86 - 1/3/2012 10:18 PM
Vabè per Giulietta infatti il vero confronto lo si potrà fare l'anno prossimo guardando i dati del 2012 rispetto a quelli del 2011 cosi da avere un anno completo come paragone.


Si ma golf (esclusa la plus) è a 493mila esemplari (-1%), Astra a 327mila (+3%),Focus a 3080mila (+6%),Megane a 251mila (-7%),Peugeot 308 a 155mila (-14%),A3 a 148mila (-17%),Serie 1 a 135mila (-9%).
Dunque dove sta il concetto di "vende bene"?

cuoresportivo86 - 1/3/2012 10:18 PM
Per MiTo...........è assai un 22% ?  Io penso di no se consideriamo che è sempre la stessa (esteticamente parlando) da fine 2008.............Credo che un facelift con qualche nuovo contenuto tecnologico aiuti a vendere ancora meglio ; in fondo sono quasi 4 anni che è sul mercato e un leggero facelift ci potrebbe stare, senza stravolgere.


è un'auto che ha venduto dal debutto ad oggi (3 anni e mezzo di commercializzazione), circa 150-170mila pezza in europa.
Mini ha fatto 116mila pezzi solo nel 2011 e 129mila nel 2010......
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Inserito 2/3/2012 7:29 PM (#402332 - in reply to #402328)


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KOKAL - 2/3/2012 7:24 PM

è un'auto che ha venduto dal debutto ad oggi (3 anni e mezzo di commercializzazione), circa 150-170mila pezza in europa.
Mini ha fatto 116mila pezzi solo nel 2011 e 129mila nel 2010......


Vabè ma a parte che Mini ha sempre goduto di un'immagine/icona da sempre, e poi quei dati fanno riferimento alla sola berlina 3p ?
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parigi / ginevra / cuneo

Io aggiungo 3 riflessioni

- rispetto alla rete di concessionari esistente in Europa, la performance della Giulietta resta buona

- la MiTo é chiaramente sotto le attese, ma rappresenta un'estensione del brand a un segmento più giovane e promettente per il futuro

- Alfa ha il solito problema : i primi 2 anni di ogni novità vendono benone, ma poi le vendite calano molto perché sia i fedelissimi del marchio sia i buyer delle flotte tendono ad acquistare le nuove alfa all'inizio della loro carriera commerciale. Per i primi é l'attesa lunghissima delle novità e per i secondi é per il timore di un crollo del valore residuale...

.

E dimenticavo, la nostra pantera vende ancora, Alfa 159 FOREVER (a proposito, le ho trovato una sorellina, nel garage tra una quindicina di giorni )

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marco1975 - 3/3/2012 8:15 AM

Io aggiungo 3 riflessioni

- rispetto alla rete di concessionari esistente in Europa, la performance della Giulietta resta buona

- la MiTo é chiaramente sotto le attese, ma rappresenta un'estensione del brand a un segmento più giovane e promettente per il futuro

- Alfa ha il solito problema : i primi 2 anni di ogni novità vendono benone, ma poi le vendite calano molto perché sia i fedelissimi del marchio sia i buyer delle flotte tendono ad acquistare le nuove alfa all'inizio della loro carriera commerciale. Per i primi é l'attesa lunghissima delle novità e per i secondi é per il timore di un crollo del valore residuale...

.

E dimenticavo, la nostra pantera vende ancora, Alfa 159 FOREVER (a proposito, le ho trovato una sorellina, nel garage tra una quindicina di giorni )



Però c'è da dire che sia Giulietta che MiTo sono state "classificate" come le auto che perdono meno valore nel tempo nel loro segmento.

In che senso la pantera vende ancora ?
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la pantera ne vende almeno 500 al mese(anche di più fino a qualche mese fa ma adesso non ricordo)
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SportKnight - 3/3/2012 3:00 PM
la pantera ne vende almeno 500 al mese(anche di più fino a qualche mese fa ma adesso non ricordo)


Ma in Italia dici ?
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