Random quote: BMW looks like Angela Merkel (with all my sympathy to her), Alfa is like Monica Bellucci. (rrrado - su youtube)
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Topic: Alfa Romeo - azienda e mercato [discussione ufficiale]

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Monteguiduccio (Pesaro)

emi159 - 11/1/2010 8:46 PM
Da 4ruote il MARCHIONNE PENSIERO


Edit KOKAL: cerchiamo di fare attenzione al quoting.

Quando Marchionne dice che l 159 non è all'altezza, dimostra quanto capisca le vere esigenze dell'Alfa.  Alla 159 basterebbe poco per essere al vertice della sua categoria, basterebbe che si volesse intervenire apportando i dovuti miglioramenti, ad es. assemblaggio, nuovi materiali, più motorizzazioni.  Il design, ad oggi, è ancora tra i più belli sul mercato.  Certo se hanno deciso di farla a Pomigliano, non potevano poi sperare in un prodotto d'eccellenza.

Ma forse, per la Fiat è meglio così, meglio che si dedichino alle macchinette, magari camuffando le loro Punto, Bravo ecc. con un bel logo Alfa Romeo.  Qualche pollo che abboccherà, si troverà pure. 

Mi ha colpito anche la sua dichiarazione sulle auto elettriche.  Solo per la Fiat, l'elettrico non è ancora maturo, tutte le case ci stanno lavorando con convinzione da tempo, ma ovviamente non devono rendere conto a Gheddafi, come deve fare invece la Fiat.  

adriatico
Inserito 12/1/2010 9:46 AM (#254000 - in reply to #216488)


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PUGLIA la terra del sole e del mare

Non diciamo cazzate...tutto si può dire di Marchionne ma che non abbia la realtà dei fatti ben in mente ed i piedi ben saldati per terra

di certo no. Fiat a Detroit ha presentato il suo primo modello di 500 elettrica e Marchionne ha semplicemente spiegato che il mercato non è ancora maturo per questo tipo di auto, a 40.000 dollari quante 500 elettriche si venderanno???

E poi la solita storia delle fiat ricorrazzate e dei polli che se se comprano, riferendosi alla mito ed alla futura giulietta.

Intanto in qualità di possessore di una stupenda MiTo non mi sento molto "pollo" trovando ogni giorno questa auto ben fatta e molto divertente da guidare tanto che per alcuni versi la sto preferendo alla 159 e prego chi non la possiede di non parlare per sentito dire dando per scontato discorsi che non hanno senso tanto per dare aria alla bocca. Grazie.

Lazza
Inserito 12/1/2010 9:48 AM (#254001 - in reply to #253987)


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Aleps - 12/1/2010 1:17 AM
In base a quale criterio la Mito - secondo lo stesso metro di giudizio - sarebbe un passo avanti? Come se di colpo si fossero messi a produrre diamanti purissimi...

Il metro sono le contestazioni in officina, le rotture, le riparazioni, le non conformità.

La 159, volenti o nolenti, costa un patrimonio in aftersale: è tutta una riparazione in garanzia. La Mito no.

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Inserito 12/1/2010 9:50 AM (#254003 - in reply to #253988)


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Aleps - 12/1/2010 1:25 AM
Scusatemi tanto, ma da Lancista più leggo questa frase più non riesco a trattenermi.

Te ne devi fare una ragione. Il Lancista non esiste più. Lancia è da reinventare partendo da quel poco di immagine che ne resta, e Chrysler si presta bene alla sinergia.

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Inserito 12/1/2010 9:54 AM (#254004 - in reply to #253993)


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pier1201 - 12/1/2010 8:43 AM

Quando Marchionne dice che l 159 non è all'altezza, dimostra quanto capisca le vere esigenze dell'Alfa.  Alla 159 basterebbe poco per essere al vertice della sua categoria, basterebbe che si volesse intervenire apportando i dovuti miglioramenti, ad es. assemblaggio, nuovi materiali, più motorizzazioni.

Pensi che Marchionne non faccia queste valutazioni? Pensi che gli piaccia prenderlo nel posteriore? Oppure potresti proporti tu come AD del gruppo.

pier1201 - 12/1/2010 8:43 AM
Mi ha colpito anche la sua dichiarazione sulle auto elettriche.  Solo per la Fiat, l'elettrico non è ancora maturo, tutte le case ci stanno lavorando con convinzione da tempo, ma ovviamente non devono rendere conto a Gheddafi, come deve fare invece la Fiat.  

Scommetto che anche tu hai già ordinato una Tesla vero?

Tutte le case stanno lavorando all'elettrico spendendo miliardi, e nessuno ancora sa quale sarà la strada da seguire: Marchionne aspetta e osserva... e non investe un tubo. Chiamalo scemo...

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Inserito 12/1/2010 10:31 AM (#254008 - in reply to #216488)


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Quoto Mr. Lazza, ovviamente......

Parafrasando...... mi viene in mente chi gioca la schedina mettendo i risultati SPERATI  piuttosto che i probabili.......


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Schizoid Man
Inserito 12/1/2010 10:48 AM (#254011 - in reply to #253993)


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pier1201 - 12/1/2010 8:43 AM


Quando Marchionne dice che l 159 non è all'altezza, dimostra quanto capisca le vere esigenze dell'Alfa.  Alla 159 basterebbe poco per essere al vertice della sua categoria, basterebbe che si volesse intervenire apportando i dovuti miglioramenti, ad es. assemblaggio, nuovi materiali, più motorizzazioni. 


=rifare la macchina.
e bada bene, si potrebbe pure rifare come evoluzione del progetto attuale e ne uscirebbe pure un'ottima auto... ma Marchionne dice che non saprebbe a chi venderla... forse teme di pagare l'immagine?

c'è del molto giusto in quel ragionamento. Ma c'è anche una completa assenza di "spirito imprenditoriale": perchè se una cosa la fai bene e ci credi, il mercato ti premia..
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Inserito 12/1/2010 10:57 AM (#254013 - in reply to #254004)


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pier1201 - 12/1/2010 8:43 AM

Quando Marchionne dice che l 159 non è all'altezza, dimostra quanto capisca le vere esigenze dell'Alfa.  Alla 159 basterebbe poco per essere al vertice della sua categoria, basterebbe che si volesse intervenire apportando i dovuti miglioramenti, ad es. assemblaggio, nuovi materiali, più motorizzazioni.

Pensi che Marchionne non faccia queste valutazioni? Pensi che gli piaccia prenderlo nel posteriore? Oppure potresti proporti tu come AD del gruppo.

pier1201 - 12/1/2010 8:43 AM
Mi ha colpito anche la sua dichiarazione sulle auto elettriche.  Solo per la Fiat, l'elettrico non è ancora maturo, tutte le case ci stanno lavorando con convinzione da tempo, ma ovviamente non devono rendere conto a Gheddafi, come deve fare invece la Fiat.  

Scommetto che anche tu hai già ordinato una Tesla vero?

Tutte le case stanno lavorando all'elettrico spendendo miliardi, e nessuno ancora sa quale sarà la strada da seguire: Marchionne aspetta e osserva... e non investe un tubo. Chiamalo scemo...

Ovviamente non mi proporrò come AD, ma non capisco cosa centra il tuo spirito di patata con una mia personalissima affermazione.  Puoi non essere d'accordo, ma io sono libero di dire cosa penso, senza ricevere le tue battutine.

Riguardo alla Tesla, non l'ho ordinata, anche se non è da escludere per il futuro.  Nel caso, ti farò sapere!

emi159
Inserito 12/1/2010 11:55 AM (#254021 - in reply to #216488)


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Secondo il mio punto di vista(opinabile) Marchionne ha fatto diverse considerazioni corrette, innanzitutto dobbiamo pensare che le sue dichiarazioni riguardano il world car, non solo il nostro piccolo mercato interno, i prossimi mercati importanti a livello mondiale saranno America e Cina e Russia, perciò è ovvio che in ottica mondiale sia più importante avere le macchine giuste per quei mercati, bisogna anche valutare poi cosa intende nel dire che la 159 è sotto le aspettative, potrebbe essere che intenda solamente nel livello di vendite o che intenda la bassa marginalità che porta causa problematiche progettuali e di affidabilità finché non lo sapremo con certezza le nostre saranno solo ipotesi.



Edited by emi159 12/1/2010 11:57 AM
Album: ~ secondo raduno "Terra dei motori" Bologna-Parma ~ Varano 1/2/2009 ~ desenzano 24/2/08 by emi159
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pier1201 - 12/1/2010 10:57 AM

Ovviamente non mi proporrò come AD, ma non capisco cosa centra il tuo spirito di patata con una mia personalissima affermazione.  Puoi non essere d'accordo, ma io sono libero di dire cosa penso, senza ricevere le tue battutine.

Bellissima questa dello spirito di patata la riuserò di sicuro, thanks! Ma su dai, senza un po' di battutine il mondo cosa sarebbe?

Tornando al discorso: se fosse fattibile sistemare la 159 con pochi investimenti, penso proprio che lo farebbe, e subito. Come dice Mr.Schizzoid, il problema è che sarebbe da ripensare tutta l'auto, e questo non conviene più, meglio farne una nuova per il futuro.

pier1201 - 12/1/2010 10:57 AM
Riguardo alla Tesla, non l'ho ordinata, anche se non è da escludere per il futuro.  Nel caso, ti farò sapere!

Per la Tesla ti rispondo io: non la ordinerai mai... ed io nemmeno... se anche andassero benissimo (e così non è, sono piene di problemi e le batterie non durano una cippa) nessuno ha ancora considerato cose si farà con le montagne di batterie esauste... è un paradosso! Per inquinare meno (con la benza) creiamo montagne di rifiuti solidi! Bah.



Edited by Lazza 12/1/2010 12:43 PM
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marco1975
Inserito 12/1/2010 1:47 PM (#254047 - in reply to #216488)


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Ragazzi cosa dire... viene da piangere a pensare che esitano a produrre segmento D...

non resta che dire tutti insieme Alfa 159 FOREVER

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Luc - 11/1/2010 8:56 PM


Se le avessero fatte uscire prima con i TBi.....


Avrebbero venduto solo meno 2.2 jts e 2.4 jtdm e forse, visto il prezzo del tbì, anche qualche 1.9 jts.
In realtà i nuovi motori 1750 e 2.0 mjet non hanno dato rilancio alle vendite, non a caso molti che aspirano alla 159 si rivolgono al mercato dell'usato che le propone a prezzi da utilitarie.


Ma che centra, un conto è presentare i 2 motori nel 2009, dopo che la 159 si è fatta conoscere nei pregi e nei difetti, un conto è averli già nel 2005, dove sarebbero stati 2 motori favolosi. Molti avrebbero scelto il TBI e il 2.0 JTDM...........


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cuoresportivo86
Inserito 12/1/2010 2:17 PM (#254051 - in reply to #216488)


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Taranto
Come al solito ecco che Marchionne si lamenta delle scelte sbagliateche ha fatto; la 159 è sotto le aspettative? Che ****** l'hai fatta afare con quel telaio allora, visto che era nata in alluminio? Perchènon l'aggiorni e fai concorrenza??

Addirittura speso fin troppo??? :asd<b></b>) :asd<b></b>) :asd<b></b>)

Per favore, qualcuno spari nelle palle di quell'essere :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) L'Alfa che molti vogliono non puo esistere?
Bene, finchè ci sarà lui allora, scordiamoci di avere un'alfa almeno con la trazione posteriore :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) :KO<b></b>) Che schifo di manager........... :swear<b></b>) :swear<b></b>) :swear<b></b>) :swear<b></b>) :swear<b></b>) :swear<b></b>)

Poiche vergogna dire "Mito è ai livell di BMW", cioè proprio a dichiarareche inseguno la concorrenza con la speranza di arrivarci pianopiano.......Ma pensassero a lavorare bene piuttosto, che i risultatipoi arrivano, ma dai clienti non da lui stesso :member<b></b>) :member<b></b>)

Quest'uomo dovrebbe fare delle lezioni su come far morire un marchio.

Che vergogna...........ma dove sono i soldi spesi per alfa??

E pensare che qui c'è anche gente che ha il coraggio di difenderlo, quando meriterebbe solamente di andare a casa
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Schizoid Man
Inserito 12/1/2010 2:20 PM (#254052 - in reply to #254051)


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cuoresportivo86 - 12/1/2010 2:17 PM
  1.  Che ****** l'hai fatta afare con quel telaio allora, visto che era nata in alluminio?
  2. Che vergogna...........ma dove sono i soldi spesi per alfa??

  1. questa mi è nuova!
  2. il progetto alfa 159 è costato 900 milioni + 300 per brera e spider.
(mh, sono dati che ricordo a memoria.. ma a pensarci mi sembrano spropositatamente grandi)
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Inserito 12/1/2010 2:40 PM (#254056 - in reply to #254051)


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cuoresportivo86 - 12/1/2010 2:17 PM

E pensare che qui c'è anche gente che ha il coraggio di difenderlo, quando meriterebbe solamente di andare a casa


Intanto a casa ci sei tu e lui è AD FGA e Chrysler (e guadagna anche qualcosa come 6 milioni di euro l'anno) e se è ancora li dopo diversi anni,in termini di gestione globale di FGA , probabilmente sta lavorando bene

Sei tra il divertente e il caso senza speranze.
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Inserito 12/1/2010 3:02 PM (#254059 - in reply to #254051)


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cuoresportivo86 - 12/1/2010 2:17 PM
Quest'uomo dovrebbe fare delle lezioni su come far morire un marchio.

Quest'uomo un paio d'anni fa ha salvato il Gruppo dal fallimento. Te lo sei già scordato?

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Inserito 12/1/2010 3:08 PM (#254061 - in reply to #254059)


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Lazza - 12/1/2010 3:02 PM

cuoresportivo86 - 12/1/2010 2:17 PM
Quest'uomo dovrebbe fare delle lezioni su come far morire un marchio.

Quest'uomo un paio d'anni fa ha salvato il Gruppo dal fallimento. Te lo sei già scordato?


se posso essere bastardo, aggiungo "con i soldi di GM" :)
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Inserito 12/1/2010 3:13 PM (#254064 - in reply to #254061)


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Schizoid Man - 12/1/2010 3:08 PM

se posso essere bastardo, aggiungo "con i soldi di GM" :)

Certo che puoi... è nel tuo... DNA  

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frangi99
Inserito 12/1/2010 3:29 PM (#254069 - in reply to #254051)


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cuoresportivo86 - 12/1/2010 2:17 PM
Come al solito ecco che Marchionne si lamenta delle scelte sbagliateche ha fatto; ...CUT...

OT: belline le emoticons... come hai fatto a metterle? facendo il copia/incolla dal 147virtualclub per caso, furbacchione?

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adriatico
Inserito 12/1/2010 4:21 PM (#254081 - in reply to #216488)


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PUGLIA la terra del sole e del mare

Comunque al di là di tutto meno di sei mesi fa Marchionne su Alfa affermava questo:

 http://www.autoblog.it/post/20807/alfa-romeo-marchionne-negli-stati-uniti-verra-importata-tutta-la-gamma-cofermate-169-e-crossover

Oggi le frasi estrapolate da Carlo Cavicchi (pseudo- inviato di Quattro) stridono con quanto affermato sopra denotando mancanza di strategie, coerenza  e comunicazione, a questo punto sono alquanto confuso....   

    

      

...mancava la R a strategie

ho la ERRRE moscia....  



Edited by adriatico 12/1/2010 4:40 PM
treschino
Inserito 12/1/2010 4:40 PM (#254085 - in reply to #216488)


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Polemiche a parte, ciò che emerge dalle dichiarazioni di Marchionne è una conferma, ovvero che al momento non sono previsti lanci di modelli alto di gamma, almeno non prima che la nuova Giulietta abbia fatto guadagnare il necessario... Dunque il futuro della nuova Pantera (Giulia) dipende strettamente dall'andamento di MiTo e Giulietta, questo mi preoccupa parecchio...

Trovo un po' assurdo che Fiat avrebbe investito troppo su 159 e derivate, certo 1miliardo di Euro sono parecchi visti gli scarsi risultato, ma con un modello solo nel listino 'do stanno tutti sti investimenti?!
emi159
Inserito 12/1/2010 7:28 PM (#254108 - in reply to #254051)


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cuoresportivo86 - 12/1/2010 2:17 PM
Come al solito ecco che Marchionne si lamenta delle scelte sbagliateche ha fatto; la 159 è sotto le aspettative? Che ****** l'hai fatta afare con quel telaio allora, visto che era nata in alluminio
Guarda che non è stato lui a scegliere quel telaio da quello che sò la 159 è nata dalla vecchia gestione.
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oradea
Inserito 12/1/2010 7:39 PM (#254110 - in reply to #216488)

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a mio modesto parere le scelte che stanno facendo sono frutto soprattutto delle scelte di mercato e soprattutto in alcuni cambi generazionale è consigliato inseguire e non essere pionieri...
toyota ha fatto bene a produrre la prius ma credo che sia una vettura con poche velleità stilistiche. e nemmeno una 500 elettrica può aspirare al ruolo di auto di tutti i giorni e per tutte le tasche!

Egoisticamente parlando poi credo che se nel segmento 159 non ci sia un altro prodotto alfa ancora per molti anni non possiamo che giorne..o quantomeno possono farlo le nostre tasche! :-)
mofous
Inserito 12/1/2010 8:23 PM (#254118 - in reply to #216488)


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Nova Gorica, Slovenia
Tutta questa facenda Marchionne - Alfa non e' che l'abbia seguita piu' di tanto, ma da quello che mi pare di aver capito questo signore non sembra credere molto in questo marchio, anzi. Da come ne parla sembra quasi che gli stia sulle palle ... ma allora perche non venderlo? Ormai per il futuro si parla praticamente solo di questi topastri stradali, cioe' di MiTo e Giulietta. Che magari sono macchine piu' che discrete che piacciono ai ventenni, donne e un po' a tutto il pubblico generalista, ma non mi sembrano molto in sintonia con la storia del marchio.

Io da alfista per caso, innamorato perso della 159, speravo di potermi convertire ad alfista vero, perche la passione che questo marchio trasmette la si riesce a percepire da subito, quando uno per una ragione o un'altra si avvicina a questo mondo. Ad oggi mi sento di poter dire che la pantera sara' molto probabilmente la mia prima ed ultima Alfa Romeo. Perche per me personalmente, se vengono a mancare due delle tre caratteristiche principali delle Alfa, per come il marchio viene percepito qui in Slovenia almeno, e cioe' a) bellezza, b) prestazioni e, ahime', c) scarsa affidabilita' (di questa se ne farebbe molto volentieri a meno, ovviamente), viene a mancare tutto quello che in primo luogo mi ha attirato verso il Biscione.

Poi qualcuno dira' che le prestazioni, quelle da vere Alfa, con la TP e tutto il resto, gia' da tempo non ci sono. Sara' sicuramente vero, pero' se oggi ad uno dalle nostre parti dici Alfa, lui ti risponde ancora con i tre punti di cui sopra. Andando avanti a mo' di MiTo e Giulietta ... mi domando per quanto questo mito riuscira a resistere. Perche se non resiste, parlare di Alfa Romeo per me non avrebbe piu' molto senso ... Non so per voi.

Album: ~ 159 berlina - Rosso Alfa - 1750 TBi - Turismo Internazionale
Aleps
Inserito 12/1/2010 8:45 PM (#254121 - in reply to #254110)


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Roma
oradea - 12/1/2010 7:39 PM
Egoisticamente parlando poi credo che se nel segmento 159 non ci sia un altro prodotto alfa ancora per molti anni non possiamo che giorne..o quantomeno possono farlo le nostre tasche! :-)


Non sono completamente d'accordo. La cosa può essere vantaggiosa per chi tiene la propria macchina molti anni e non è letteralmente un macina-chilometri. Questo ipotetico vantaggio è però relativo: dover tenere un'auto obsoleta per mancanza di alternative nel gruppo Fiat è a mio avviso una vittoria di Pirro.
Un domani, quando dovrò sostituire le auto di casa attuali, sarò quasi sicuramente costretto a rivolgermi ai crucchi. E credimi, non mi fa per niente piacere.
Album: ~ 159 1.9 JTDm Nero Carbonio - Interni Alfatex Nero/Grigio - Cerchi 17" Raggi
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