Random quote: Se tieni l'auto sotto controllo significa che non stai andando abbastanza forte... (Colin McRae)
- (Added by: Nos78)
Sezione La panterona :: Forum "159 - Diario"

Topic: Diario di gianfrylive

Moderatori: Amministratori, Moderatori
gianfrylive
Inserito 28/12/2021 4:30 PM (#573669 - in reply to #573664)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
arkymede74 - 24/12/2021 12:16 PM
Grande Gianfry!!!!!! 

Per l'assetto occorre anche modificare campanatura, convergenza, ecc ecc???
Se in fase di smontaggio rimontaggio non vengono toccati i registri, e se l'assetto non è di quelli molti invasivi, non vedo perché modificare campanatura o convergenza...tuttavia quando il mio fido meccanico metterà le mani, non esiterò a domandarglielo.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
gianfrylive
Inserito 28/12/2021 4:34 PM (#573670 - in reply to #573663)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
max2566 - 23/12/2021 9:35 AM
17" con pneumatici 225/50
Stessi miei cerchi...ti confermo che non tocco continuamente, comunque scusami ma non ho ancora avuto due minuti per poter misurare l'altezza. Domani ti prometto che appena riprendo la pantera dal box controllerò con accurata misurazione.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
gianfrylive
Inserito 29/12/2021 9:59 AM (#573672 - in reply to #573660)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)

max2566 - 22/12/2021 3:41 PM
Caro Gianfry, quando hai tempo e voglia misureresti l'altezza tra lo spoiler anteriore ed il terreno? 
Allora Massimiliano, ho appena misurato la parte centrale dello spoiler anteriore, l'altezza è circa 19 cm...considera che l'ho presa con il metro metallico, per cui potrebbe essere qualche mm in più o in meno. Per avere più riscontri ho preso anche l'altezza tra passaruota e terreno avendo cura di prendere la misurazione al centro della ruota, prendendo come riferimento il logo Alfa Romeo del cerchio, ebbene sono circa 65 cm. Ovviamente sono misurazioni prese con l'assetto attuale e non con l'assetto che dovrò montare quando il mio meccanico sarà disponibile.

Ora sono estremamente curioso di sapere l'altezza della tua panterozza.

Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
max2566
Inserito 29/12/2021 12:48 PM (#573673 - in reply to #573672)


2.0 JTDM SW Owner
Argento alfa
Posts: 386
345,73 ore

100100100252525

Albano Laziale (Roma)
Grazie mille Gianfranco, come sempre sei gentilissimo...Nel pomeriggio scendo in box e faccio le tue stesse misurazioni, la curiosità mi assale.
Per la cronaca qualche mese fa ho sostituito gli ammortizzatori anteriori con dei Bilstein B4.
Album: ~ Pomello cambio Momo ~ TPMS
gianfrylive
Inserito 29/12/2021 1:15 PM (#573674 - in reply to #573673)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
max2566 - 29/12/2021 12:48 PM
Grazie mille Gianfranco, come sempre sei gentilissimo...Nel pomeriggio scendo in box e faccio le tue stesse misurazioni, la curiosità mi assale.
Per la cronaca qualche mese fa ho sostituito gli ammortizzatori anteriori con dei Bilstein B4.
Attenderò con trepidante attesa....
Tra miei ammortizzatori preferiti c'erano Bilstein b4, i Kayaba Excel G e i Sachs...ho optato per i Sachs sotto insistenza del mio meccanico e dai consigli di alcuni amici. Anche perché i Bilstein  hanno una taratura più sportiva e conseguentemente risultano un pochino più rigidi.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
Muttley74
Inserito 29/12/2021 2:08 PM (#573675 - in reply to #244638)


2.0 JTDM SW Ti Owner
Bianco ghiaccio
Posts: 1282
561,25 ore

1000100100252525

Latisana
I Bilstein B4 non sono un granché, a differenza dei B6 e B8 che sono veramente eccellenti. I Sachs li reputo tra i migliori come ammortizzatori di serie.
Album: ~ Giulia Veloce Q4 2.2 210 CV Rosso Alfa ~ Alfa 75 di Muttley74 ~ 500e di Muttley74
gianfrylive
Inserito 29/12/2021 3:13 PM (#573676 - in reply to #573675)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
Muttley74 - 29/12/2021 2:08 PM
I Bilstein B4 non sono un granché, a differenza dei B6 e B8 che sono veramente eccellenti. I Sachs li reputo tra i migliori come ammortizzatori di serie.
Concordo, e sono contento della mia scelta.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
max2566
Inserito 29/12/2021 4:02 PM (#573677 - in reply to #573672)


2.0 JTDM SW Owner
Argento alfa
Posts: 386
345,73 ore

100100100252525

Albano Laziale (Roma)
Allora misure prese...Altezza spoiler anteriore-terreno 21 cm. circa, passaruota terreno 68,5 cm. Quindi abbastanza più alta della tua nell'attuale configurazione.
Album: ~ Pomello cambio Momo ~ TPMS
gianfrylive
Inserito 29/12/2021 4:28 PM (#573678 - in reply to #573677)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
max2566 - 29/12/2021 4:02 PM
Allora misure prese...Altezza spoiler anteriore-terreno 21 cm. circa, passaruota terreno 68,5 cm. Quindi abbastanza più alta della tua nell'attuale configurazione.
Beh si, più alta della mia ma non in maniera esasperata, continuo a chiedermi come fai a toccare ovunque... mi fai salire l'ansia pensando a quel cm in meno che dovrebbe darmi la nuova configurazione....
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
max2566
Inserito 29/12/2021 5:14 PM (#573679 - in reply to #244638)


2.0 JTDM SW Owner
Argento alfa
Posts: 386
345,73 ore

100100100252525

Albano Laziale (Roma)
Tocco logicamente con il riparo sottomotore non con la carrozzeria, l'ultima la scorsa settimana sulla rampa piuttosto ripida di un centro commerciale...
Album: ~ Pomello cambio Momo ~ TPMS
gianfrylive
Inserito 29/12/2021 9:03 PM (#573681 - in reply to #573679)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
max2566 - 29/12/2021 5:14 PM
Tocco logicamente con il riparo sottomotore non con la carrozzeria, l'ultima la scorsa settimana sulla rampa piuttosto ripida di un centro commerciale...
Ah ok...purtroppo quella è la parte più bassa della nostra 159.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
gianfrylive
Inserito 11/1/2022 6:35 PM (#573709 - in reply to #244638)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)

Aggiornamento diario: ieri sono stato chiamato dal mio meccanico che finalmente ha messo la pantera sotto i ferri, ha sostituito gli ammortizzatori e cambiato le molle con delle molle sportive HP3 Motorsport.

Ebbene, oggi piove da far schifo e non sono riuscito a testare le dinamiche della nuova configurazione, ma dalle prime impressioni non sembra sia cambiato molto in comfort, la macchina assorbe bene le asperità stradali e non sembra avere quei fastidiosi colpi secchi dovuti alle molle troppo rigide. Purtroppo non ho potuto verificare il comportamento ad andatura allegra perché come dicevo prima il tempo è davvero brutto e non mi è sembrato il caso di fare lo scemo.

A livello estetico è cambiata molto perché quel 1,5 cm in meno si nota e non poco. Il totale dell'abbassamento attuale con la nuova configurazione dovrebbe essere di -2.5 cm per l'anteriore e -2 cm per il posteriore. Ho usato il condizionale perché non ho potuto verificare l'esatta differenza rispetto alle misure che scrissi un po' di tempo fa.

In allegato un paio di foto fatte con auto completamente sporca, poi aggiornerò quando farò un accurato lavaggio.

P.S. mi scuso per la qualità delle foto, sono state fatte al volo e avevo il telefono bagnato...ho anche aspettato che la macchina si asciugasse un po' ma forse è stato peggio...

 





Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
matte-939
Inserito 11/1/2022 8:00 PM (#573711 - in reply to #244638)


1750 TBi Ti SW Owner
Bianco ghiaccio
Posts: 403
323,18 ore

100100100100

Genova
Si Gianfry, sicuramente si è abbassata di quei valori, confrontando le foto sul tuo album direi che hai guadagnato in cattiveria...
tranquillo non mancherà occasione per testare la combinazione ammortizzatori e molle. Ci dirai 
Album: ~ 159 TBi Sw Turismo Internazionale
gianfrylive
Inserito 22/1/2022 5:15 PM (#573727 - in reply to #244638)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)

Aggiornamento diario: ebbene, ho avuto modo di provare a fondo l'accoppiata Sachs/HP3 Motorsport e devo dire che sono molto soddisfatto del comportamento della pantera su strada. Avevo timore che l'ulteriore abbassamento dell'assetto sportivo potesse pregiudicare il comfort di marcia e l'eventualità che quei mm in meno potessero farmi toccare ovunque e conseguentemente farmi rimpiangere il vecchio assetto...e invece no, finora non ho "baciato" l'asfalto neanche in presenza dei fastidiosissimi dissuasori di velocità. L'handling di marcia è cambiato notevolmente, vuoi per gli ammortizzatori posteriori sboccolati...eh già, il meccanico mi ha detto e fatto vedere che avevo gli ammortizzatori posteriori sboccolati, praticamente il pistone giocava nella sua sede e comprometteva il normale comportamento della pantera su strada. Situazione che non ti dava l'impressione che la macchina scodinzolasse, ma solo degli strani colpi in presenza di strade sconnesse, cosa che io inputavo agli ammortizzatori scarichi, invece era tutt'altro. Come dicevo, la sensazione di guida è cambiata in meglio, minore rollio e minore beccheggio in frenata e in accelerazione, comportamento in curva buonissimo, sembra di andare sui binari...non che prima non andasse bene, ma è ulteriormente migliorata la sensazione di sicurezza. Comfort di marcia ottimo, nonostante l'assetto sportivo, in presenza di strada sconnessa non ti da quei colpi secchi ma assorbe senza fastidi le asperità del terreno...ovvio che è più rigida rispetto a prima, ma non tale da compromettere il comfort di marcia.

Ora il fattore estetico: nonostante fossero solo 1,5 cm in meno rispetto al vecchio assetto la panterozza è molto più cattiva di prima. Concludo dicendo che la descrizione fatta dal venditore delle molle HP3 Motorsport è molto veritiero, l'assetto non è esasperato come le molle Eibach, le H&R o le Bilstein, è un'assetto molto molto vicino a quello della TI. Non sto dicendo che le molle citate poc'anzi non sono buone, anzi, sono delle fantastiche molle, sto solo dicendo che le HP3 Motorsport regalano alla pantera un assetto simile se non uguale all'assetto originale delle TI...tutto qui. Più che ovvio che con i cerchi 17 non si ha la sensazione di totale riempimento del passaruota come con i cerchi 19, ma è comunque un bel vedere.

Ultima cosa, rispetto alle foto postate alcuni giorni fa, la pantera si è abbassata ancora un po'...le foto sono state fatte al rientro dal meccanico, per cui le molle non erano ancora assestate.

Pollice in su per Sachs e HP3 Motorsport!!!!!

Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
gianfrylive
Inserito 23/1/2022 10:59 AM (#573731 - in reply to #244638)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
Come promesso, ho dato una lavatina alla pantera e finalmente sono riuscito a fare qualche foto accettabile, se volete visionare l'attuale altezza dell'assetto HP3 Motorsport, andate sul mio album...per il momento allego un'anteprima:



Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
max2566
Inserito 23/1/2022 12:34 PM (#573732 - in reply to #244638)


2.0 JTDM SW Owner
Argento alfa
Posts: 386
345,73 ore

100100100252525

Albano Laziale (Roma)
Ma bravo Gianfranco, bella bella...
L'abbassamento è evidente
Album: ~ Pomello cambio Momo ~ TPMS
gianfrylive
Inserito 23/1/2022 7:05 PM (#573733 - in reply to #573732)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
max2566 - 23/1/2022 12:34 PM
Ma bravo Gianfranco, bella bella...
L'abbassamento è evidente
Grazie Massimiliano, sono soddisfatto della mia scelta.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
Tobruk1977
Inserito 23/1/2022 9:16 PM (#573736 - in reply to #244638)


2.0 JTDM SW Owner
Nero carbonio
Posts: 175
250,55 ore

100252525

Matera
Ben fatto Gianfranco!!! Riflettevo su ciò che hai scritto riguardo lo "sboccolamento", infatti è probabile che anche la mia inizi a sentire chilometri e buche. Le botte che sento al posteriore quando prendo buche o dossi iniziano a essere insopportabili, e suppongo che lo sboccolamento faccia perdere anche in stabilità, a dire il vero solo dopo aver letto il tuo post mi sono renso conto che anche il mio primo pensiero è andato agli ammortizzatori. La questione delle molle mi intriga...sai com'è visto che smontiamo...pensavo che il vaccino anti-Covi fosse efficace anche per il prurito alle mani, a quanto pare non è così!!!
Album: ~ 159 2.0 SW JTDm My 11 - Nero Carbonio - Interni in pelle All Black
gianfrylive
Inserito 24/1/2022 4:26 PM (#573738 - in reply to #573736)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
Tobruk1977 - 23/1/2022 9:16 PM
Ben fatto Gianfranco!!! Riflettevo su ciò che hai scritto riguardo lo "sboccolamento", infatti è probabile che anche la mia inizi a sentire chilometri e buche. Le botte che sento al posteriore quando prendo buche o dossi iniziano a essere insopportabili, e suppongo che lo sboccolamento faccia perdere anche in stabilità, a dire il vero solo dopo aver letto il tuo post mi sono renso conto che anche il mio primo pensiero è andato agli ammortizzatori. La questione delle molle mi intriga...sai com'è visto che smontiamo...pensavo che il vaccino anti-Covi fosse efficace anche per il prurito alle mani, a quanto pare non è così!!!
Grazie Sandro, la causa dei rumori o colpi che si sentono sul posteriore potrebbero essere vari, ma mi sento di dirti che dopo aver visto i miei ammortizzatori e il gioco che avevano i pistoni all'interno della loro sede, presumo che sia un problema ricorrente sulle nostre 159. Credo che reggere un tale peso su curve, dossi e varie buche che abbiamo sulle nostre strade, influiscano negativamente sulla durata degli ammortizzatori, poi se aggiungi che gli ammortizzatori posteriori reggono anche l'eventuale carico del baule e le persone che siedono dietro...ecco qui la possibile causa dello sboccolamento. Più che ovvio che gli ammortizzatori anteriori reggono molto più peso rispetto ai posteriori, ma credo anche che gli anteriori siano adeguati a tale incombenza. 
Per quanto riguarda il prurito...quello non manca mai, e nemmeno tre dosi di vaccino sono serviti a qualcosa, ma alla fine se quello che fai a causa di questa "malattia" ti aggrada e anche tanto, ben venga... 
Se dovessero servirti informazioni sulle molle HP3 Motorsport, non esitare a chiederle.
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
Muttley74
Inserito 25/1/2022 8:15 PM (#573746 - in reply to #573731)


2.0 JTDM SW Ti Owner
Bianco ghiaccio
Posts: 1282
561,25 ore

1000100100252525

Latisana
gianfrylive - 23/1/2022 10:59 AM
Come promesso, ho dato una lavatina alla pantera e finalmente sono riuscito a fare qualche foto accettabile, se volete visionare l'attuale altezza dell'assetto HP3 Motorsport, andate sul mio album...per il momento allego un'anteprima:

Ottimo risultato, così è perfetta, non troppo bassa.
Album: ~ Giulia Veloce Q4 2.2 210 CV Rosso Alfa ~ Alfa 75 di Muttley74 ~ 500e di Muttley74
woco159
Inserito 26/1/2022 7:38 PM (#573748 - in reply to #573731)


1.9 JTDM SW Owner
Rosso rubino
Posts: 1014
437,55 ore

1000

Terra di Brindisi
gianfrylive - 23/1/2022 10:59 AM
Come promesso, ho dato una lavatina alla pantera e finalmente sono riuscito a fare qualche foto accettabile, se volete visionare l'attuale altezza dell'assetto HP3 Motorsport, andate sul mio album...per il momento allego un'anteprima:
Bella bella!!
Album: ~ La Bella e la Bestia ~ Giulia 2.2 180 CV AT8 ~ Incontro Altomonte
gianfrylive
Inserito 27/1/2022 5:47 PM (#573751 - in reply to #573746)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)

Muttley74 - 25/1/2022 8:15 PM


Ottimo risultato, così è perfetta, non troppo bassa.
Grazie Ale, in effetti è esattamente come la immaginavo nei miei pensieri.

woco159 - 26/1/2022 7:38 PM

Bella bella!!

Grazie Anastasio, spero di incontrarci al più presto per farti vedere la pantera dal vivo.

Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
gianfrylive
Inserito 19/7/2022 7:03 PM (#573955 - in reply to #244638)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
Aggiornamento diario:
Dopo tante ricerche, dopo tanti forse si e forse no...alla fine, "ci son cascato di nuovo"...approfittando del fatto che avevo le gomme alla frutta e avevo la necessità di una loro rapida sostituzione, mi sono detto: perché non facciamo un upgrade ai cerchi mettendo qualcosa di più performante?
Per non portarla alla lunga, ho acquistato da un nostro vecchio e amico utente i cerchi da 18 simil modello TI. Tutti sappiamo che i cerchi della TI sono solo ed esclusivamente da 19, ma ero talmente innamorato di quel disegno che non ho pensato ad altro. La ragione fondamentale per non voler montare i 19 è stata dettata dal fatto che dalle mie parti abbiamo dei meravigliosi manti stradali e non volevo compromettere ulteriormente il comfort della nostra bella pantera. 
Per cui, ossessionato dal modello TI, ho optato per questi meravigliosi cerchi 18 della WSP Italy appena rimessi a nuovo. Ovviamente montando le pinze maggiorate, mi sono accertato delle corrette misure riportate dalla casa madre, i cerchi sono 8j ET 41 18 5x110. Vi allego qualche scatto immediatamente dopo la sostituzione di gomme e cerchi, spero vi piacciano....


P.S. la pantera sembra pulita ma non lo è, ho solo dato una veloce sgrassata con la lancia...




Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
simo166
Inserito 20/7/2022 7:37 AM (#573957 - in reply to #244638)

3.2 JTS Owner
Nero carbonio
Posts: 454
305,07 ore

1001001001002525

Poggiridenti (SO)
Molto bene con quei cerchi.
Album: ~ Simo166 - La mia Brera
gianfrylive
Inserito 20/7/2022 11:38 AM (#573960 - in reply to #573957)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Utente del mese Giugno 2010

Utente del mese Marzo 2012

Utente del mese Dicembre 2012

Partecipazione ai raduni
Posts: 14794
7.353,52 ore

5000500020002000500100100252525

GINOSA (Taranto)
simo166 - 20/7/2022 7:37 AM
Molto bene con quei cerchi.
Grazie!!
Album: ~ "La mia pantera" ~ Semplicemente lei, la nuova Giulia ~ 2° Raduno del Pollino 24/4/2016
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
Printer friendly version
E-mail a link to this thread
Jump to forum :

137224345 clicks e 8705146 sessioni dal 13/11/2005


Search | Articoli | Mappa | Stats | Utenti | Owner list | Webmail | Regole | HitParade | Forums | Calendars | Albums |

(Delete all cookies set by this site)
Torna su


Questo sito utilizza Google Analytics e supporta Firefox