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Sezione Mondo Alfa Romeo :: Forum "Fiat Notizie"

Topic: FIAT - Azienda e mercato

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kaffeine
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marco1975 - 22/11/2012 5:04 PM

E' vero che Dacia ha cannibalizzato le vendite Renault. Ma se oggi Renault sopravvive lo deve a Dacia (e alla Nissan).

Le Dacia hanno sottratto mercato all'usato della concorrenza e hanno soffiato decine di migliaia di vendite ai concorrenti generalisti.

Quando vendi prodotti esteticamente riusciti come il Duster a prezzi schiacciatissimi, per forza vendi.

Infine non dimenticate che il gruppo renault realizza i suoi più alti margini proprio sulle Dacia, circa il 6% contro il 2-3% sulle Renault. Quindi la cannibalizzazione interna si traduce in aumento dei profitti...

La Fiat rinuncia al posizionamento generalista giocando con l'estensione della 500. Lasciando il campo libero proprio a Dacia, oltre ai coreani. Ecco perché per me la gamma brasiliana avrebbe un ruolo estremamente positivo. Lasci morire la Punto, pazienza, ma almano dacci la Palio ultima versione.

Alfa 159 FOREVER


Si é vero, all'inizio la Dacia ha soffiato decine di migliaia di vendite alla concorrenza, perché molti clienti si sono lasciati sedurre dalla formula "solida ed economica", ma adesso i clienti che le hanno già acquistate (e non ne sono tutti soddisfatti...) se le ritrovano "sullo stomaco" perché queste auto sono invendibili sul mercato dell'usato. Certo che adesso sarà difficile togliere a Renault "il bollino" di marca low cost... le vendite di auto elettriche si sono rivelate un flop, gli investimenti sulla nuova Clio sono stati colossali e se il mercato europeo stagnerà per altri due anni, le perdite saranno enormi... 
Ah dimenticavo due punti importanti: nel 1° semestre 2012, le vendite di Dacia registrano -3% (eh si, la crisi ha colpito pure loro nonostante il lancio di ben 3 modelli in un anno) mentre quelle di Renault -32%!
Poi onestamente, vedresti mai un appassionato di Alfa Romeo, o anche BMW o AUDI comprare... un'auto che quando scali di terza in salita, hai l'impressione che ti sta decollando un'aereo accanto il finestrino (verissimo, un mio amico ne ha una, verificato e assodato)

Dai Marco, qui il dibattito é, più che sul prodotto, sul Business Model; oggi in pieno dibattito sulla competitività, si vuole dimostrare cifre e fatti alla mano che chi, come Renault/Dacia ha scommesso sulla competitività basata sui costi oggi perde soldi e parti di mercato, a differenza di chi ha scelto la competitività prodotto come Volkswagen o i coreani Hyundai e Kia.
Qualche cifra che farà sicuramente riflettere: 
Gruppo Renault benefici al 01/10/2012 in Milioni di Euro: margine netto 1.091 di cui: Nissan +1.332  AB Volvo +136   AvtoVaz +49   Renault/Dacia -433 
Gruppo Volkswagen (non mi dilungo sui dettagli) +9 Miliardi di Euro! Con conseguente partizione del dividendo tra azionisti e operatori settore che ha dato luogo a... dei premi da 7 a 8000 euro ad ogni operaio!!!!!!!!!!!
Vai a chiedere agli operai VW se compreranno una Dacia con quei soldi

Tornando al gruppo Fiat, il modello da seguire non é Renault, ma Volkswagen.
marco1975
Inserito 22/11/2012 6:43 PM (#441231 - in reply to #248358)


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Discussione interessante. Non sono d'accordo pero'.

Non é facile imitare VW partendo da una immagine basso di gamma di auto cittadine.

Ovvio, parlo di Fiat e non del gruppo Fiat con marchi come Alfa. Siamo d'accordo che non si parla di alfisti o bmw-isti.

Dacia pesa 1.9% del mercato europeo contro 4.8% per il marchio Fiat. Cioé ormai Dacia é quasi la metà della Fiat.

Infine, Dacia non é solo low cost. Guarda esterno e interni della nuova Sandero. E la grande maggioranza dei clienti Dacia comprano la finizione alta e full optional (prezzo medio del Duster 19000 euro, mentre la versione base costa 12000).

Ecco perché Dacia permette margini del 6% contro 2% per Renault (parlo di margini per auto venduta su base 2011). Ti rendi conto che il Duster e ora il Lodgy danno più margine per auto venduta che la 500 ?

Siamo chiari, io non la comprerei mai. Ma oltre 700000 clienti europei l'hanno fatto...

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Edited by marco1975 22/11/2012 6:45 PM
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Dacia non é solo low cost. Guarda esterno e interni della nuova Sandero.
 
Oddio, non tanto gli esterni, ma gli interni sono davvero low cost, cioé fanno davvero pietà; a me sinceramente (lo dico con tutta la sincerità possibile) fanno veramente deprimere... gli interni sono l'apoteosi della povertà: povertà dei materiali, delle idee e del design in genere. 
Ma poi sai, ci sono esseri umani nel mondo che mangiano scarafaggi, é normale che ce ne siano alcuni che comprano Dacia. 

E la grande maggioranza dei clienti Dacia comprano la finizione alta e full optional (prezzo medio del Duster 19000 euro, mentre la versione base costa 12000).

Cioé, ci sono persone che comprano scarafaggi al kilo, magari cucinati in un certo modo, e li pagano al prezzo della carne... contenti loro!



 Ecco perché Dacia permette margini del 6% contro 2% per Renault (parlo di margini per auto venduta su base 2011).

Infatti come dicevo pocanzi, é un Business Model centrato sul margine, non a caso Carlos Ghosn quando al suo tempo investi' la carica di presidente disse una frase rimasta negli annali della Renault: "dobbiamo costruire un gruppo che abbia la maggiore redditività in Europa". Cioé spiego in maniera un po' più semplice: la redditività, in ambito aziendale, indica la percentuale di guadagno percepita dai soci che hanno investito nel capitale dell'azienda il proprio denaro = + ricavi per gli azionisti.


Questa é una strategia a piccolo/medio termine, perché i guadagni che fai oggi (anche se la concorrenza ne patisce un po') non li farai domani. 

Secondo me (e l'ho detto in post precedenti) Fiat/Chrisler ha imboccato la strada giusta, quando fra 2/3 anni le case francesi saranno "spompate" il gruppo del lingotto uscirà vincente dalla sfida "necrofagica" dell'automotive nel mondo. Vedrai.

marco1975
Inserito 23/11/2012 11:19 AM (#441315 - in reply to #248358)


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Guarda bene gli interni della nuova Sandero e del Lodgy. E guarda le finizioni Prestige, l'alto di gamma che quasi tutti comprano. Sto parlando di GPS tattile grande schermo (sicuramente meglio dei nostri sulla 159) e di sedili in pelle ... che non ci sono sulle Punto neanche in opzione... Partire dal principio che ci sono 700000 europei con un'intelligenza da "mangiatore di scarafaggi" mi sembra rischioso... dato che ormai Dacia é davanti a Fiat in molti mercati europei.

.

Quando parli di strategia profit-oriented di Renault, dimentichi che investono 5 miliardi sulle auto elettriche (spero che fallisca...) e che i famosi azionisti a cui dici che vogliono far piacere sono ... il governo socialista francese...

.

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Ahahahahah! No, a parte gli scherzi non vorrei essere frainteso o sembrare scortese (non lo sono mai nemmeno nelle situazioni + estreme) scusami, non mi permetterei mai di giudicare l'intelligenza delle persone in base ad un'acquisto, parlavo solo di gusti. 
Se ad alcuni piace comperare delle auto low cost (cioé "scarafaggi", auto brutte con un livello di confort bassissimo) e spendere alla fine lo stesso prezzo di un'auto di media/alta gamma, contenti loro, contenti tutti. Non é che sono scemi, é che se preferiscono una Logan hyper-equipaggiata ad una NuovaPunto con poche opzioni, secondo me hanno dei gusti un po' strani, tutto qua.

P.S. parlavo degli interni della Sandero 2011, quella di un mio collega. Per contro ho visto quelli della Sandero 2013, in effetti sono davvero interessanti, ci saranno sempre e comunque plastiche dure ma almeno non c'é da deprimersi dentro (anche gli esterni devo dire non sono male, hanno copiato benissimo quelli della nuova Polo )
geppito
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Fiat:a Pomigliano assunto primo 19 Fiom



Edited by geppito 27/11/2012 11:29 AM
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Stabilimenti Fiat
Pioggia di medaglie dai Wcm Awards


Gli stabilimenti del Gruppo Fiat-Chrysler incassano nuovi riconoscimenti internazionali. In questi giorni, infatti, si è svolta a Cracovia la quinta edizione dei Wcm Awards, evento durante il quale vengono premiate le fabbriche che applicano i migliori standard qualitativi secondo il programma World class manufactoring. Vengono valutati dalla manutenzione alla logistica, dalla qualità alle varie fasi produttive, dalla sicurezza all'ambiente.

Polonia e Pomigliano. Il primo premio, la medaglia d'oro, è stato assegnato allo stabilimento Fiat Powertrain di Bielsko Biala, in Polonia, seguito da due medaglie d'argento aggiudicate agli impianti Giambattista Vico di Pomigliano e Iveco di Madrid. Infine, il bronzo è andato a tre stabilimenti di Magneti Marelli (Bari, Venaria e Jihlava), a quello di Fiat Powertrain di Termoli, a tre impianti di Chrysler (Dundee, Windsor e Toledo) e a sei fabbriche di Fiat Industrial (quattro di CNH e due di FPT).

Aderisce dal 2006. A partire dal 2006 quasi tutti gli stabilimenti Fiat hanno aderito al metodo organizzativo previsto dal World class manufacturing. Nel corso di questi anni i processi produttivi sono costantemente stati affinati, tanto che 43 fabbriche hanno ricevuto almeno un riconoscimento nell'ambito dei Wcm Awards.

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geppito - 4/12/2012 11:48 PM

Stabilimenti Fiat
Pioggia di medaglie dai Wcm Awards


Gli stabilimenti del Gruppo Fiat-Chrysler incassano nuovi riconoscimenti internazionali. In questi giorni, infatti, si è svolta a Cracovia la quinta edizione dei Wcm Awards, evento durante il quale vengono premiate le fabbriche che applicano i migliori standard qualitativi secondo il programma World class manufactoring. Vengono valutati dalla manutenzione alla logistica, dalla qualità alle varie fasi produttive, dalla sicurezza all'ambiente.

Polonia e Pomigliano. Il primo premio, la medaglia d'oro, è stato assegnato allo stabilimento Fiat Powertrain di Bielsko Biala, in Polonia, seguito da due medaglie d'argento aggiudicate agli impianti Giambattista Vico di Pomigliano e Iveco di Madrid. Infine, il bronzo è andato a tre stabilimenti di Magneti Marelli (Bari, Venaria e Jihlava), a quello di Fiat Powertrain di Termoli, a tre impianti di Chrysler (Dundee, Windsor e Toledo) e a sei fabbriche di Fiat Industrial (quattro di CNH e due di FPT).

Aderisce dal 2006. A partire dal 2006 quasi tutti gli stabilimenti Fiat hanno aderito al metodo organizzativo previsto dal World class manufacturing. Nel corso di questi anni i processi produttivi sono costantemente stati affinati, tanto che 43 fabbriche hanno ricevuto almeno un riconoscimento nell'ambito dei Wcm Awards.



Be questa è proprio inaspettata.............
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Fantastico

- http://www.repubblica.it/economia/finanza/2012/12/07/news/fiat_taglia_1700_posti_in_polonia-48266861/
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Gli hanno tolto la Panda per dargli l'Ypsilon... altro che crisi, ovvio che quello stabilimento soffre.

Per una volta che é a vantaggio di operai italiani...

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Rapina in un bar vicino Pomigliano: attimi di terrore per 3 collaudatori Fiat e danni alle auto in prova

- http://www.autoblog.it/post/104375/rapina-in-un-bar-vicino-pomigliano-attimi-di-terrore-per-3-collaudatori-fiat-e-danni-alle-auto-in-prova

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I rapitori poi si sono pentiti e piangendo sono andati a confessarsi al sa.ntuario di Pompei
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Non ci vedo nulla di fantastico nel licenziamento di 1500 operai Polacchi.
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Inserito 17/12/2012 10:07 AM (#444688 - in reply to #444617)


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cuoresportivo86 - 16/12/2012 3:26 PM

Rapina in un bar vicino Pomigliano: attimi di terrore per 3 collaudatori Fiat e danni alle auto in prova

- http://www.autoblog.it/post/104375/rapina-in-un-bar-vicino-pomigliano-attimi-di-terrore-per-3-collaudatori-fiat-e-danni-alle-auto-in-prova

Marchionne deve essere davvero pazzo per continuare a produrre in Campania. Mi chiedo come si faccia a viverci
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Inserito 19/12/2012 2:58 PM (#445012 - in reply to #248358)


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Fiat sanzionata per il Carburante a 1 euro

- http://www.autoblog.it/post/102499/fiat-sanzionata-per-la-benzina-a-1-euro

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Inserito 19/12/2012 3:22 PM (#445022 - in reply to #248358)
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qst mi sembra una forzatura
si sapeva benissimo, bastava leggere, che ogni auto aveva il suo monte-carburante
ste autority sono sempre più convinto non servano a niente
perchè non si occupano seriamente dei rincari delle assicurazioni?
marco1975
Inserito 19/12/2012 8:17 PM (#445079 - in reply to #445022)


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ziopalm - 19/12/2012 3:22 PM
qst mi sembra una forzatura
si sapeva benissimo, bastava leggere, che ogni auto aveva il suo monte-carburante
ste autority sono sempre più convinto non servano a niente
perchè non si occupano seriamente dei rincari delle assicurazioni?

  Amen...

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Fiat
A Tychy accordo per licenziamento di 1.450 operai

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Un miliardo per Melfi, questi sì che sono auguri di Natale

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ziopalm
Inserito 27/12/2012 2:32 PM (#445890 - in reply to #248358)
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ottima notizia qll degli investimenti a melfi
spiace un pò per gli operai polacchi ma, purtroppo, mors tua vita mea
marco1975
Inserito 28/12/2012 8:48 PM (#446081 - in reply to #248358)


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E si' ... aspettiamo notizie su Cassino e Mirafiori, ora che Pomigliano, Grugliasco e Melfi sono salve.

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Fiat chiede la cassaintegrazione straordinaria per lo stabilimento di Melfi: 23 mesi di stop

- http://www.autoblog.it/post/114523/fiat-chiede-la-cassaintegrazione-straordinaria-per-lo-stabilimento-di-melfi-23-mesi-di-stop


Ora io mi chiedo............ma è possibile mai una cosa del genere ? Tanto sappiamo tutti che tra l'altro non avverrà nessun ammodernamento della fabbrica nel frattempo............perchè poi altre 1000 scuse usciranno fuori per giustificare il non aver fatto nulla di nulla all'interno.


Vergognosa FIAT

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Non sono per nulla d'accordo. Vergogna di che ?

Usano la legge e quindi una rara opportunità che lo scassatissimo sistema Italia fornisce alle ditte in ristrutturazione.

Grazie a questo Fiat é l'unica a non avere annunciato migliaia di licenziamenti

- oggi Renault annuncia 7500 posti in meno (nonostante che il suo azionista sia... lo stato francese... che gli ha dato 3 miliardi in aiuti nel 2008)

- Peugeot Citroen chiude Aulnay e licenzia 6500 operai. E grazie alla Francia che gli aveva dato 3 miliardi di aiuti e che addirittura garantisce il debito del ramo finanziario della Peugeot !!!

- Opel chiude Bochum dopo la fabbrica belga

- Honda taglia 800 posti a Swindon in Inghilterra (dopo che gli inglesi hanno fatto di tutto per accomodare i giapponesi : 10 anni senza tasse, regole iper flessibili)

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È vai nuove tasse per mantenere la cassaintegrazione
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emi159 - 15/1/2013 10:38 PM
È vai nuove tasse per mantenere la cassaintegrazione


Non vedevo l'ora
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