Topic: FIAT - Azienda e mercato

Scusa, non capisco l'allusione. A me sembra che con la Veyron siano riusciti nel sogno di produrre un auto con 1001cv e oggi nella versione supersport da 1200cv. E le vendono. Mi è sfuggito qualcosa?

sono basito.

uno che esulta per 17 (DICIASSETTE) consegne di ferrari in un mese contro zero. La verità è che VW ha trasformato un'azienda che non prodoceva novità e produceva auto da sogno di qualità scarsissima e prestazioni (in termini di fruibilità) dubbie, in una casa di elite, che produce auto che la gente non solo sogna ma anche compra e che, tra l'altro, sono ottime auto.

l'altro che dice che l'UNICA auto in commercio (ORA E PER UN BEL PO') con oltre 1000cv viene derisa... dimenticando che è L'UNICA, che è SUL MERCATO (e non nel cassetto dei bozzetti mai realizzati)... la gestazione è stata più lunga del previsto? Ci sono stati grossi problemi? tutto vero. Ma sul mercato ci sono arrivati e nessun'altro l'ha fatto. E basta col tirare in mezzo VW... anche l'EB110 fu un progetto ambizioso... è nel DNA Bugatti.

ps: sarei curioso di sapere qual è la garanzia di una ferrari. E dubito che chi compra una di queste vetture ci farà mai 50000km.

Direi che la risposta l'ha già data Mr.Schizoid...

La gestazione è stata lunga e sofferta, poichè produrre un'auto così c'è chi lo definì IMPOSSIBILE. Invece è diventata realtà, esiste e va pure bene (vedi qualche prova recente, non quando era ancora un prototipo).

dico di più... dico che è un investimento in immagine... e dico che il ritorno c'è stato, mentre tu parli di figuraccia, ma sinceramente, se questa corrente esiste, credo sia limitata ad un ristretto nugolo di attivisti sui forum che certo non compete con il grande pubblico per cui questa resta un'impresa di successo...

O.T.

Anch'io credo che la Veyron sia stato un mezzo-flop commerciale. Vero che se ne vendono (e pure molto care) ma credo che in VW non rientreranno mai dell'investimento enorme fatto per progettarla. E ugualmente non credo che in VW si possano dire più "intelligenti" che in Ferrari o Maserati perchè hanno un auto da 1200cv, visto che se ci fossero soldi da buttare, gli italiani riuscirebbero a fare sicuramente meglio.

Venendo alla Fiat, si può dire che se la VW ha messo gli occhi sull'Alfa è perchè la considera una gallina dalle uova d'oro, cosa che non ha ancora capito il buon Sergio...

scusa, come quantifichi il ritorno dell'investimento? con le vendite di veyron?

allora ogni investimento in pubblicità sarebbe un flop visto che non vende quello che genera il suo costo (cioè, non vendi i pubblicitari che paghi per fare la pubblicità)!!

Veyron non rientrerà mai dell'investimento con le auto vendute... ma il valore del brand VAG è sicuramente aumentato grazie a quell'investimento.

Ti faccio un esempio: Brembo fornisce i freni alle F1 IN PERDITA. Questo però le permette di rientrare dell'investimento fornendo i freni per le vetture di serie (es. le mercedes AMG) e con il ritorno di immagine...

Quanto mi piacerebbe potere ascoltare cosa succede ai piani alti di Mirafiori... perche' in effetti a un certo punto Marchionne aveva perso la pazienza con i suoi manager sul marchio Alfa. Fin qui nulla di strano : il marchio era a 2 passi dal suo minimo storico di vendite e perdeva 575 milioni di euro. Poi pero' qualcuno e' riuscito a convincere Marchionne di investire... probabilmente Wester... e si e' passati in 15 giorni dal congelamento degli investimenti e a un marchio limitato a MiTo e Giulietta a un marchio che entro il 2013 avra' 2 modelli segmento B (Mito 3 e 5 porte), 2 segmento C (Giulietta e Kamal crossover), 3 segmento D (Giulia, Giulia SW, Spider), 1 segmento E (grosso SUV su base Dodge Charger/Jeep Grand Cherokee).

Immagino che Wester abbia altre carte nascoste per raggiungere un obiettivo di 500,000 vendite annue di cui solo 85,000 nel nord-america e 15,000 tra Giappone, Sudafrica, paesi ASEAN e Australia/NZ.

Se la situazione e' come la descrivo, gran rispetto a Wester... perche' occorrono argomentazioni serie da un punto di vista economico-finanziario per far cambiare cosi' radicalmente idea a Marchionne...

Alfa 159 FOREVER

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PS : stanto al sito interautonews, di Bugatti nel mondo ne sono state vendute solo 30 nel 2008 e 19 nel 2009... e 1338 Lamborghini ... non credo che valga la pena che ne parliamo in questo forum... ancora un po' e quel miliardario un po' matto che si e' fatto fare la nuova Stratos produrra' piu' auto che Bugatti...

Esatto.

Schizo se VW avesse voluto pubblicizzarsi avrebbe sfruttato (con certo guadagno) marchi molto più diffusi e famosi come Porsche e Lamborghini, visto che più della metà degli acquirenti VW forse neanche sa che la Bugatti appartiene alla casa di Wolfsburg e che produce l'auto più potente del mondo. Inoltre parlo di mezzo-flop anche perchè la VW sarebbe l'unica casa che per farsi pubblicità venderebbe auto sportive in perdita.

Per me la Veyron va ad accodarsi a tutte quelle auto del gruppo VW che sono state volute in momenti di "poca lucidità" come per es. la Phaeton, Lupo 3L, che sono costate tantissimo, non hanno dimostrato niente alla concorrenza e che sono ancora in listino perchè i tedeschi, tendenzialmente, non riescono ad ammettere quando sbagliano.

p.s.

A fare macchine potenti ci riescono in molti, renderle guidabili, meno.

p.p.s.

Mi sembra strano che la Brembo fornisca la F1 in perdita ma, anche se fosse, di sicuro il ritorno economico pubblicitario è astronomicamente maggiore rispetto a qualche Golf venduta in più perchè la Bugatti produce la Veyron...

Investimenti è una parolona se associata ad Alfa Romeo. La Mito parte dall'ottima base della GPunto e come investimenti non è certo costata tantissimo; la Giulietta è stata concretizzata sotto Marchionne ma era in cantiere da 7 anni e ci sarebbe mancato pure che la cancellasse. Per il futuro non si sa ancora tanto tranne che molte risorse (telai, motori, etc.) saranno derivati da progetti americani, rendendo meno Alfa le Alfa ma puntando proprio a rispiarmiare sugli investimenti.

la veyron è un investimento in IMMAGINE DEL MARCHIO non certo nel prodotto in sè. Non importa quanti la comprano, ma quanti la sognano e il resto viene da sè...

ed è proprio la credibilità del marchio che tu sbandieri...

Ferrari f1... (credi che ci guadagnino con la F1?)

motivo per cui bmw ha mollato avendo una gamma sostanzialmente stradale: ferrari può permettersi di starci perchè la f1 è nell'immagine di ferrari e questo le permette di vendere le supersportive più costose che ci sono... (oltre a coprire parte degli investimenti in R&D)

è un dato certo.

Non si lega nemmeno alle vendite di Golf. Si lega all'immagine di lungo periodo del marchio....

metto un altro post perchè più leggo più sono basito dalla miopia di certe osservazioni... come dire che la strategia aziendale si potesse paragonare alla gestione del locale negozio di alimentari: prezzo-costo del prodotto=guadagno.

il mondo reale, in particolare in aziende di questo tipo è diverso...

non so cosa facciate voi di mestiere, ma io lavoro in una multinazionale che ha un giro d'affari nell'ordine dei miliardi... e che si può permettere e lo ha fatto, di imbarcarsi in progetti da centinaia di milioni senza avere un business case monetario ben definito, ma investendo sul ritorno a livello di brand image, ovvero in modo tale da posizionarsi come premium brand.

vi faccio un esempio in casa... la 8c... di poco che sia costata, come investimento, ci saranno voluti 150-200 milioni tra prodotto, commercializzazione, promozione. Venduta in 500 esemplari a, facciamo una stima ottimistica, considerando le personalizzazioni, 200000€... a occhio e croce mancano 100milioni al conto... ma ne siete tutti (e sono personalmente) entusiasti (ed a ragione) perchè sicuramente ha riportato l'attenzione su Alfa e l'ha riassociata all'idea di auto da sogno... (e questo nonostante non sia poi venuta nemmeno così bene, visto che su pista non è risultata proprio efficacissima).

e ritorniamo a quel che dicevo prima, i grandi numeri... Quante persone, tra quelle che sanno dell'esistenza della Veyron, pensi che sappiano dei problemi della sua gestazione e li considerino una vergogna? 5%? forse è troppo...

direi che il contesto economico si è un po' evoluto dai tempi di Porter: i principi sono validi, ma il concetto di prodotto si è evoluto dal semplice hardware. Se la gente è disposta a pagare 700€ per un iphone4, non dirmi che questo valore non è dato da un'immagine di marchio (fashion? cutting edge? first among the first) che apple ha saputo costruirsi nel tempo, magari anche in perdita (ora gode degli sforzi passati)...

Non mi sembra il caso di denigrare  le opinioni altrui. I forum sono fatti per parlare, non sarebbero tali se solo i portatori di sapienza infinita scrivessero verità assolute. E senza offesa qui di portatori di verità assolute non ne vedo. Detto questo, per tornare alla Bugatti, ti suggerisco di leggere quello che scrisse QR in merito alla Veyron sul numero 11/2005 di QR (che allego). Si racconta tutta la genesi del progetto durato ben 5 anni, costernato da momenti che sfiorano il grottesco e che ben poco si addicono ad un “auto immagine”.

p.s.

Il paragone con le Ferrari di F1 non c’entra niente, la Bugatti per quanto possa essere esclusiva è pur sempre una vettura stradale…

Veyron.pdf (1140KB - 1 downloads)

guarda che porter l'hai tirato in mezzo tu (e non ho nemmeno ben capito cosa c'azzecchi).

Se intendi dire che il prezzo di un prodotto è determinato dal suo costo... bè, sbagli... Ovviamente il costo è un elemento fondamentale, ma il prezzo lo fa il mercato (a quanto posso vendere nelle quantità che mi aspetto?).

Per prodotti immagine, è assolutamente legittimo che si facciano in perdita in quanto le aziende danno valore monetario (virtuale) alle esternalità positive generate dai prodotti stessi.

E comunque la stiamo vedendo da due punti di vista differenti. Tu parli nell'ottica dell'efficienza di produzione (l'ERP quello è...). Io ti parlo di strategia aziendale...La decisione sul fare o meno un prodotto la prende un marketing manager, non il responsabile SCM...

@Zagor: miope non è un insulto, a meno di non dirlo ad un miope... Nè tantomeno si parla di verità assoluta. Se però si ragiona per compartimenti stagni (ovvero, nel caso specifico, si parla di Veyron come realtà a sè, indipendente da una strategia complessiva VAG) si ignorano evidentemente una serie di fattori che impattano il caso in esame... da cui la miopia...