Random quote: Quando il dubbio ti molesta premi a fondo il pedale di destra (anonimo)
- (Added by: cergi01)
Sezione Mondo Alfa Romeo :: Forum "Fiat Notizie"

Topic: FIAT - Azienda e mercato

Moderatori: Amministratori, Moderatori
kalokagathia21
Inserito 24/12/2010 1:04 PM (#310337 - in reply to #310283)


Alfista D.O.C.
Posts: 671
333,55 ore

5001002525

Torino
KOKAL - 24/12/2010 12:32 AM


Sbaglio o è totalmente assente ogni riferimento ad un sistema meritocratico?
Riguardo la cd meritocrazia, ho paura che sotto questa bella parola si vorrebbe introdurre un sistema in cui il conflitto da verticale diventi orizzontale, una guerra fra poveri in cui il singolo lavoratore viene messo nella condizione di dover difendere in solitidine, giorno per giorno, il poco che gli è stato concesso (e dunque non gli è stato dato per diritto) dal pericolo che gli venga tolto per darlo al collega che lavora al suo fianco ogni giorno.
Poichè rientra nella natura umana ritenere di fare meglio e più degli altri, un sistema come questo altro non sarebbe che lo strumento per rompere l'unità e creare dissapori tra i lavoratori. Ricordo che un Impero si è retto per secoli sul principio "divide et impera".
Se invece con meritocrazia si intende rendere partecipi i lavoratori tutti dei risultati aziendali complessivi, allora sono d'accordo.
KOKAL
Inserito 24/12/2010 2:41 PM (#310343 - in reply to #248358)


Moderatore
2.4 JTDM SW Q Owner
Nero pastello
"rapido come una mangusta"

Utente del mese Maggio 2008
Partecipazione ai raduni

Posts: 12588
4.671,85 ore

500050002000500252525

Chiavari (GE)
 l'accordo sottoscritto ieri prevede anche un incremento salariale medio di 3700 euro annui.

Qui l'articolo del corriere e i punti principali tra i quali cito:

"- il mantenimento di tutti i diritti individuali oggi esistenti e il loro miglioramento attraverso la prossima stesura di un Contratto Collettivo su molti punti migliorativo del Ccnl Metalmeccanici (scatti di anzianità, paga base, premio di risultato, ecc.)"

Non è forse una delle basi portanti della politica VAG a cui tanto si fa riferimento di esempio?

Edit successivo: il pdf ufficiale dell'accordo.
Album: ~ La Pantera ~ Incontro Emilia - Lunigiana e dintorni 14-11-2010 ~ II° Raduno Ligure: 25-26/07/2010
johndoe
Inserito 24/12/2010 3:32 PM (#310354 - in reply to #248358)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 967
253,22 ore

5001001001001002525

Cirò marina (KR), Roma ,Gioiosa Ionica RC)
più o meno la busta paga dovrebbe aumentare di € 300,00 lordi al mese per ogni lavoratore allora...magari tassati sui 170,00...
Album: ~ 159 1.9 JTDm 16V nero pastello distinctive
KOKAL
Inserito 24/12/2010 3:52 PM (#310356 - in reply to #310354)


Moderatore
2.4 JTDM SW Q Owner
Nero pastello
"rapido come una mangusta"

Utente del mese Maggio 2008
Partecipazione ai raduni

Posts: 12588
4.671,85 ore

500050002000500252525

Chiavari (GE)
johndoe - 24/12/2010 3:32 PM
più o meno la busta paga dovrebbe aumentare di € 300,00 lordi al mese per ogni lavoratore allora...magari tassati sui 170,00...


quanto guadagna mediamente un operaio Fiat?
In rete ho trovato tra i 1200 e i 1600 euro netti mensili a seconda della specializzazione.
Album: ~ La Pantera ~ Incontro Emilia - Lunigiana e dintorni 14-11-2010 ~ II° Raduno Ligure: 25-26/07/2010
Schizoid Man
Inserito 24/12/2010 10:55 PM (#310405 - in reply to #310356)


Amministratore
2.0 JTDM SW Owner
Bianco Ghiaccio
[ex 1.9 JTDM SW Owner
Grigio stromboli (2)
Nero carbonio
Grigio Titanio]
"L'euristico"
Utente del mese Novembre 2006

Posts: 9939
4.913,10 ore

50002000200050010010010010025

London
al tg di la7 hanno parlato di 3700 lordi annui tassati al 10% (più detrazioni): il tutto risultava nell'ordine dei 200€ netti al mese...su una media di 1200€ si tratta di quasi un 20% di aumento... Alla faccia dell'accordo a senso unico...
Album: ~ 159 2.0 JTDm Bianco Ghiaccio - Allestimento Super ~ Essener Motorshow ~ La seconda 159
SportKnight
Inserito 25/12/2010 10:05 AM (#310431 - in reply to #248358)


1.9 JTDM SW Owner
Nero carbonio
Utente del mese Dicembre 2010

Utente del mese Novembre 2014

Posts: 5487
1.782,58 ore

5000100100100100252525

Matera

quell'articolo 18......ci voleva proprio....

chi non merita...a casa!!!

Album: ~ il book fotografico di SportKnight - Pantera e non solo!! ~ Primo Incontro Sacco(Sa) Campania
urbi
Inserito 25/12/2010 10:36 AM (#310436 - in reply to #248358)


1.9 JTDM SW Owner
Partecipazione ai raduni
Posts: 1163
672,98 ore

10001002525

Perugia

Hem, da parte vostra mi aspettavo maggiore attenzione ai dettagli,

come mai i sindacati firmatari non parlano di questo successo? un aumento del 10% delle retribuzioni i lavoratori se lo sognano la notte forse ma dico forse perchè l'aumento in busta paga andrebbe valutato meglio?
Quanta parte è dovuta alla compensazione per i 10 minuti di pausa? 32 euro mensili circa
Quanta al lavoro festivo?  (si lavora anche il sabato)
Quanta agli straordinari obbligatori? 120 ore non sono poche e le hanno inserite nel conteggio

Infine
Quanta parte dell'aumento è dovuta all'aumento salariale?
Visto che i sindacati firmatari non ne parlano proprio...

Un appunto per Schizoid Man, di solito reputo il tg di La7 attendibile ma stavolta han proprio toppato, come fanno ad attribuire una tassazione del 10% quando lo scaglione IRPEF minimo è del 23%

Auguroni a tutti voi agli operai fiat ed anche a mr maglioncino che se non altro anima un pò questo nostro forum.

BUON NATALE



Edited by urbi 25/12/2010 10:39 AM
kalokagathia21
Inserito 25/12/2010 11:23 AM (#310437 - in reply to #310356)


Alfista D.O.C.
Posts: 671
333,55 ore

5001002525

Torino
KOKAL - 24/12/2010 3:52 PM
johndoe - 24/12/2010 3:32 PM
più o meno la busta paga dovrebbe aumentare di € 300,00 lordi al mese per ogni lavoratore allora...magari tassati sui 170,00...


quanto guadagna mediamente un operaio Fiat?
In rete ho trovato tra i 1200 e i 1600 euro netti mensili a seconda della specializzazione.
Parlo per conoscenza diretta, avendo due genitori entrambi occupati in Fiat, di cui mio padre già in pensione.
Lo stipendio medio non ha più senso calcolarlo in quanto esistono lavoratori (sempre di meno man mano che se ne vanno in pensione) assunti anni fa con contratti a tempo indeterminato ed altri (tutti quelli nuovi) con contratti atipici. Lo stipendio dei primi, varia dai 1100 e può arrivare sopra i 1600 euro tra anzianità, assegni familiari per figli e coniuge a carico e straordinari. Per quanto riguarda i secondi, siamo circa sugli 800/900 euro al mese.
Poi, bisogna aggiungere che negli ultimi 2/3 anni c'è stato un ricorso enorme alla cig, dunque quegli stipendi si applicano solo ai giorni di effettivo lavoro, mentre per i mesi passati interamente a casa la retribuzione è di poco superiore ai 700 (solo per quelli fissi, visto che gli altri sono stati semplicemente lasciati a casa), sempre assegni familiari esclusi.
Per quanto riguarda il nuovo contratto firmato, mi stupisco della leggerezza con cui si sta trattando l'argomento. Qualcuno di voi si è chiesto come mai ogni volta che si devono rinnovare i contratti per poche decine di euro lorde al mese di aumento passano anche mesi o anni mentre invece stavolta la Fiat è stata così buona senza bisogno di una sola ora di sciopero? Collocando la Newco Mirafiori fuori dal CCNL, non esisterà più un contratto valido per tutti i dipendenti e si torna al trattamento individuale dell'azienda nei confronti del singolo lavoratore, come nell'800.
I trattamenti economici a cui fate riferimento sono collegati, oltre al fatto che si lavorerà di più e ci sarà dunque bisogno di meno personale, anche al raggiungimento dei livelli di produzione annunciati da Marchionne per lo stabilimento. Uno dei punti ciriticati dalla Fiom era proprio questo: come pensa Fiat di raggiungere quei livelli di produzione in un mercato saturo come quello attuale? Non dimentichiamo che i prodotti che si è detto di voler produrre a Torino sono aggiornamenti di modelli già presenti nei listini Crysler/Jeep/Dodge con la differenza che ora non verranno più venduti in Europa sotto quelle effigi ma marchiati Fiat/Lancia/Alfa Romeo/Maserati. Mi ricorda il gioco delle tre carte.
In compenso, avremo lavoratori in catena di montaggio più stanchi e demotivati (ne risentirà la qualità del prodotto), con la differenza rispetto ad oggi che, grazie al trattamento contrattule individuale introdotto, verrà a mancare anche la solidarietà tra colleghi che è esistita fino ad oggi. I sindacati, in un quadro in cui i diritti diventano concessioni da conservare a tutti i costi altrimenti vengono dati a qualcun altro, saranno indeboliti e con loro il potere contrattuale dei lavoratori, che la contrattazione collettiva aveva proprio il pregio di rafforzare.
A casa dei dipendenti Fiat non si sta passando per nulla un buon Natale. Chi parla sulla scia dell'entusiasmo indotto dalla propaganda dovrebbe prima gurdarsi intorno.
 

Qualcuno ha letto il posto e la lettera degli operai Fiat di Tichy che ho pubblicato nella pagina precedente? Nulla da dire?


Edited by kalokagathia21 25/12/2010 11:48 AM
Schizoid Man
Inserito 25/12/2010 12:17 PM (#310457 - in reply to #310436)


Amministratore
2.0 JTDM SW Owner
Bianco Ghiaccio
[ex 1.9 JTDM SW Owner
Grigio stromboli (2)
Nero carbonio
Grigio Titanio]
"L'euristico"
Utente del mese Novembre 2006

Posts: 9939
4.913,10 ore

50002000200050010010010010025

London

urbi - 25/12/2010 10:36

Hem, da parte vostra mi aspettavo maggiore attenzione ai dettagli,

come mai i sindacati firmatari non parlano di questo successo? un aumento del 10% delle retribuzioni i lavoratori se lo sognano la notte forse ma dico forse perchè l'aumento in busta paga andrebbe valutato meglio?
Quanta parte è dovuta alla compensazione per i 10 minuti di pausa? 32 euro mensili circa
Quanta al lavoro festivo?  (si lavora anche il sabato)
Quanta agli straordinari obbligatori? 120 ore non sono poche e le hanno inserite nel conteggio

 

Infine
Quanta parte dell'aumento è dovuta all'aumento salariale?
Visto che i sindacati firmatari non ne parlano proprio...

Un appunto per Schizoid Man, di solito reputo il tg di La7 attendibile ma stavolta han proprio toppato, come fanno ad attribuire una tassazione del 10% quando lo scaglione IRPEF minimo è del 23%

Auguroni a tutti voi agli operai fiat ed anche a mr maglioncino che se non altro anima un pò questo nostro forum.

BUON NATALE

il sabato secondo il CCNL è lavorativo, ma per convenzione non lavorato (per questo oggi, Natale di sabato, non ce lo pagano doppio).

il 10% sarà dovuto a quelle promesse di Sacconi, in deroga... bisognerebbe rivedersi il servizio perchè ho colto il numero ma non la spiegazione...

Album: ~ 159 2.0 JTDm Bianco Ghiaccio - Allestimento Super ~ Essener Motorshow ~ La seconda 159
kalokagathia21
Inserito 25/12/2010 12:58 PM (#310459 - in reply to #310457)


Alfista D.O.C.
Posts: 671
333,55 ore

5001002525

Torino
Schizoid Man - 25/12/2010 12:17 PM

il 10% sarà dovuto a quelle promesse di Sacconi, in deroga... bisognerebbe rivedersi il servizio perchè ho colto il numero ma non la spiegazione...

Forse il servizio si riferiva alla detassazione degli straordinari al 10% decisa dal Governo a fine 2008. In questi anni non ce ne siamo accorti perchè con la crisi sono state ben poche le aziende che di straoridnari ne hanno fatti. Ma tra l'altro quei fondi stanziati per la detassazione sono stati confermati nella LDS 2011? Se non ricrodo male in quella del 2010 erano stati destinati ad altro...


Edited by kalokagathia21 25/12/2010 12:59 PM
johndoe
Inserito 25/12/2010 1:29 PM (#310462 - in reply to #310437)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 967
253,22 ore

5001001001001002525

Cirò marina (KR), Roma ,Gioiosa Ionica RC)
kalokagathia21 - 25/12/2010 11:23 AM
KOKAL - 24/12/2010 3:52 PM
johndoe - 24/12/2010 3:32 PM
più o meno la busta paga dovrebbe aumentare di € 300,00 lordi al mese per ogni lavoratore allora...magari tassati sui 170,00...


quanto guadagna mediamente un operaio Fiat?
In rete ho trovato tra i 1200 e i 1600 euro netti mensili a seconda della specializzazione.
Parlo per conoscenza diretta, avendo due genitori entrambi occupati in Fiat, di cui mio padre già in pensione.
Lo stipendio medio non ha più senso calcolarlo in quanto esistono lavoratori (sempre di meno man mano che se ne vanno in pensione) assunti anni fa con contratti a tempo indeterminato ed altri (tutti quelli nuovi) con contratti atipici. Lo stipendio dei primi, varia dai 1100 e può arrivare sopra i 1600 euro tra anzianità, assegni familiari per figli e coniuge a carico e straordinari. Per quanto riguarda i secondi, siamo circa sugli 800/900 euro al mese.
Poi, bisogna aggiungere che negli ultimi 2/3 anni c'è stato un ricorso enorme alla cig, dunque quegli stipendi si applicano solo ai giorni di effettivo lavoro, mentre per i mesi passati interamente a casa la retribuzione è di poco superiore ai 700 (solo per quelli fissi, visto che gli altri sono stati semplicemente lasciati a casa), sempre assegni familiari esclusi.
Per quanto riguarda il nuovo contratto firmato, mi stupisco della leggerezza con cui si sta trattando l'argomento. Qualcuno di voi si è chiesto come mai ogni volta che si devono rinnovare i contratti per poche decine di euro lorde al mese di aumento passano anche mesi o anni mentre invece stavolta la Fiat è stata così buona senza bisogno di una sola ora di sciopero? Collocando la Newco Mirafiori fuori dal CCNL, non esisterà più un contratto valido per tutti i dipendenti e si torna al trattamento individuale dell'azienda nei confronti del singolo lavoratore, come nell'800.
I trattamenti economici a cui fate riferimento sono collegati, oltre al fatto che si lavorerà di più e ci sarà dunque bisogno di meno personale, anche al raggiungimento dei livelli di produzione annunciati da Marchionne per lo stabilimento. Uno dei punti ciriticati dalla Fiom era proprio questo: come pensa Fiat di raggiungere quei livelli di produzione in un mercato saturo come quello attuale? Non dimentichiamo che i prodotti che si è detto di voler produrre a Torino sono aggiornamenti di modelli già presenti nei listini Crysler/Jeep/Dodge con la differenza che ora non verranno più venduti in Europa sotto quelle effigi ma marchiati Fiat/Lancia/Alfa Romeo/Maserati. Mi ricorda il gioco delle tre carte.
In compenso, avremo lavoratori in catena di montaggio più stanchi e demotivati (ne risentirà la qualità del prodotto), con la differenza rispetto ad oggi che, grazie al trattamento contrattule individuale introdotto, verrà a mancare anche la solidarietà tra colleghi che è esistita fino ad oggi. I sindacati, in un quadro in cui i diritti diventano concessioni da conservare a tutti i costi altrimenti vengono dati a qualcun altro, saranno indeboliti e con loro il potere contrattuale dei lavoratori, che la contrattazione collettiva aveva proprio il pregio di rafforzare.
A casa dei dipendenti Fiat non si sta passando per nulla un buon Natale. Chi parla sulla scia dell'entusiasmo indotto dalla propaganda dovrebbe prima gurdarsi intorno.
 

Qualcuno ha letto il posto e la lettera degli operai Fiat di Tichy che ho pubblicato nella pagina precedente? Nulla da dire?



Ma l'irpef è l'addizionale regionale..che varia di regione in regione e contratto lavorativo...se l'aumento in questione è lordo, con la tassazione ordinaria, arriva sui 200 € mensili circa...poi bisognerebbe cogliere in pieno l'oggetto del contratto e di tutto quello che ne deriva per il miglioramento delle condizioni di vita dei lavoratori...come ha detto kalo, che parla per diretta conoscenza, nell'azienda vi sono contratti di lavoro ordinari e contratti atipici...è però impensabile pensare ancora che un lavoratore, per un'azienda come la Fiat, non arrivi ancora ad € 1000,00...la demotivazione rimane tanta....
Album: ~ 159 1.9 JTDm 16V nero pastello distinctive
cuoresportivo86
Inserito 25/12/2010 4:59 PM (#310483 - in reply to #304539)


1.9 JTDM Owner
Grigio titanio
Posts: 9223
1.700,68 ore

500020002000100100

Taranto
ml14 - 23/11/2010 8:13 PM
Va visto a che condizioni vorrebbero continuare a produrre in Italia, anche se qua il discorso si fa più complesso e soprattutto investe globalmente il mercato del lavoro, non solo Fiat...a me piacerebbe vedere una Fiat che produce in Italia vetture di qualità a livello VW pagando i propri operai quanto VW paga i suoi, ma così non sembra dovrebbe essere....con questo, non che se un operaio viene pagato poco debba non impegnarsi sul lavoro e produrre cessi (anche se l'equazione, se pensiamo al "Made in China" potrebbe funzionare....), ma forse motivando il lavoratore e pagandolo a dovere qualcosa cambierebbe....


Sono d'accordo, diciamo che serve anche quello

SportKnight - 25/11/2010 10:43 PM
senti...io gestisco le garanzie del gruppo fiat nella carrozzeria in cui lavoro...

vuoi sapere quali sono le vetture con il più alto numero di difetti di assemblaggio??

1 posto g.punto
2 posto punto classic
3 multipla
4 600
5 posto croma
6 posto bravo
7 posto a pari merito 500 panda
8 posto fiat sedici




500 e panda che io sappia sono assemblate proprio bene...........e guarda casa non le fanno in Italia.


Ragazzi scusate una domanda, ma ora che hanno firmato per Mirafiori, comunque continua la cassa con le date comunicate o c'è speranza che riprendano la produzione a breve?
Album: ~ Salone di Ginevra 2009 - Alfa Romeo 159 - Brera e MiTo GTA concept
SportKnight
Inserito 25/12/2010 7:33 PM (#310507 - in reply to #310483)


1.9 JTDM SW Owner
Nero carbonio
Utente del mese Dicembre 2010

Utente del mese Novembre 2014

Posts: 5487
1.782,58 ore

5000100100100100252525

Matera
cuoresportivo86 - 25/12/2010 4:59 PM
ml14 - 23/11/2010 8:13 PM
Va visto a che condizioni vorrebbero continuare a produrre in Italia, anche se qua il discorso si fa più complesso e soprattutto investe globalmente il mercato del lavoro, non solo Fiat...a me piacerebbe vedere una Fiat che produce in Italia vetture di qualità a livello VW pagando i propri operai quanto VW paga i suoi, ma così non sembra dovrebbe essere....con questo, non che se un operaio viene pagato poco debba non impegnarsi sul lavoro e produrre cessi (anche se l'equazione, se pensiamo al "Made in China" potrebbe funzionare....), ma forse motivando il lavoratore e pagandolo a dovere qualcosa cambierebbe....


Sono d'accordo, diciamo che serve anche quello

SportKnight - 25/11/2010 10:43 PM
senti...io gestisco le garanzie del gruppo fiat nella carrozzeria in cui lavoro...

vuoi sapere quali sono le vetture con il più alto numero di difetti di assemblaggio??

1 posto g.punto
2 posto punto classic
3 multipla
4 600
5 posto croma
6 posto bravo
7 posto a pari merito 500 panda
8 posto fiat sedici




500 e panda che io sappia sono assemblate proprio bene...........e guarda casa non le fanno in Italia.


Ragazzi scusate una domanda, ma ora che hanno firmato per Mirafiori, comunque continua la cassa con le date comunicate o c'è speranza che riprendano la produzione a breve?




hem...forse non ti sei accorto che quello che ho detto è la stessa cosa che hai detto tu adesso

le ultime 3 vetture che ho messo in elenco per difettosità sono proprio quelle che vengono prodotte all'estero!!
Album: ~ il book fotografico di SportKnight - Pantera e non solo!! ~ Primo Incontro Sacco(Sa) Campania
cuoresportivo86
Inserito 25/12/2010 7:44 PM (#310510 - in reply to #248358)


1.9 JTDM Owner
Grigio titanio
Posts: 9223
1.700,68 ore

500020002000100100

Taranto
Per come l'avevi scritto sembrava che comunque ne entravano parecchi in assistenza, mentre so che sono i modelli che soffrono poco questo difetto.

Ok comunque
Album: ~ Salone di Ginevra 2009 - Alfa Romeo 159 - Brera e MiTo GTA concept
urbi
Inserito 25/12/2010 7:48 PM (#310512 - in reply to #310457)


1.9 JTDM SW Owner
Partecipazione ai raduni
Posts: 1163
672,98 ore

10001002525

Perugia
Schizoid Man - 25/12/2010 12:17 PM

urbi - 25/12/2010 10:36

Hem, da parte vostra mi aspettavo maggiore attenzione ai dettagli,

come mai i sindacati firmatari non parlano di questo successo? un aumento del 10% delle retribuzioni i lavoratori se lo sognano la notte forse ma dico forse perchè l'aumento in busta paga andrebbe valutato meglio?
Quanta parte è dovuta alla compensazione per i 10 minuti di pausa? 32 euro mensili circa
Quanta al lavoro festivo?  (si lavora anche il sabato)
Quanta agli straordinari obbligatori? 120 ore non sono poche e le hanno inserite nel conteggio

 

Infine
Quanta parte dell'aumento è dovuta all'aumento salariale?
Visto che i sindacati firmatari non ne parlano proprio...

Un appunto per Schizoid Man, di solito reputo il tg di La7 attendibile ma stavolta han proprio toppato, come fanno ad attribuire una tassazione del 10% quando lo scaglione IRPEF minimo è del 23%

Auguroni a tutti voi agli operai fiat ed anche a mr maglioncino che se non altro anima un pò questo nostro forum.

BUON NATALE

il sabato secondo il CCNL è lavorativo, ma per convenzione non lavorato (per questo oggi, Natale di sabato, non ce lo pagano doppio).

il 10% sarà dovuto a quelle promesse di Sacconi, in deroga... bisognerebbe rivedersi il servizio perchè ho colto il numero ma non la spiegazione...

Per il sabato mi riferivo a questa parte del CCNL:
"Per le ore prestate oltre l’orario contrattuale settimanale normale sarà riconosciuta ai lavoratori interessati una maggiorazione della retribuzione nella misura onnicomprensiva del 10% per le ore prestate dal lunedì al venerdì e del 15% per le ore prestate al sabato da computare sugli elementi utili al calcolo delle maggiorazioni per lavoro straordinario, notturno e festivo."

In pratica lo straordinario effettuato il sabato ha una maggiorazione maggiore, avrei dovuto chiamarlo semifestivo.
Per il 10% penso proprio che abbia ragione kalokagathia e abbia preso una cantonata io.


Quindi la situazione è: non aumenti di paga oraria ma aumenti delle ore lavorate che portano aumenti in busta paga, e questo spiega sia il silenzio dei sindacati sugli aumenti che il calcolo di La7 con il 10% di imposta.



Edited by urbi 25/12/2010 7:49 PM
kalokagathia21
Inserito 25/12/2010 8:18 PM (#310516 - in reply to #248358)


Alfista D.O.C.
Posts: 671
333,55 ore

5001002525

Torino
Riguardo Marchionne, il suo obiettivo è ed è sempre stato sin dal momento del suo arrivo quello di portare il valore di Fiat al livello più alto possibile dal punto di vista finanziario entro il 2011, anno in cui maturerà il diritto alle stock options per un valore fino a 200 mln di euro (sic!), che avendo la residenza in Svizzera incasserà con una tassazione ridicola rispetto a quella Italiana o Canadese.

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/meno-tasse-per-marchionne/2140848

Questo a dimostrazione della tesi che ho già sostenuto in altri post, e cioè che "l'uomo della salvezza" altro non rappresenta che il peggiore management desiderabile, quello con nessun interesse alla vita aziendale dal punto di vista della produzione ma concentrato unicamente su quello finanziario. Ricordo nuovamente anche che l'attuale crisi economica è dovuta proprio alla speculazione finanziaria a scapito della produzione, della cosiddetta economia reale.


Consiglio a tutti la visione del film Wall Street, il primo, quello dell'87 (pensate chi io ero appena nato ma è ancora attuale come se fosse stato girato la settimana scorsa!)

Se poi volete farvi anche quattro risate, leggete qua: http://espresso.repubblica.it/dettaglio/marchionne-a-golgograd/2129699


Edited by kalokagathia21 25/12/2010 8:32 PM
johndoe
Inserito 25/12/2010 11:17 PM (#310545 - in reply to #248358)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 967
253,22 ore

5001001001001002525

Cirò marina (KR), Roma ,Gioiosa Ionica RC)
concordo con sportknight...è così. Quindi chi lavora in più guadagna di più...e si lavora..si lavora..assenteisti, paracul..... a casa! l'azienda ha dei contratti e regolamenti..Diritti e doveri..ma i doveri devi farli..in Italia si pretendono solo i diritti. questi vengono difesi..ma dei doveri, chi ne parla?  chi ha mai parlato dei doveri nelle trasmissioni? si parla solo delle condizioni dei lavoratori..queste, purtroppo e per una nera realtà,  fanno sempre discutere..e quindi odience.....
Album: ~ 159 1.9 JTDm 16V nero pastello distinctive
Schizoid Man
Inserito 25/12/2010 11:33 PM (#310548 - in reply to #310545)


Amministratore
2.0 JTDM SW Owner
Bianco Ghiaccio
[ex 1.9 JTDM SW Owner
Grigio stromboli (2)
Nero carbonio
Grigio Titanio]
"L'euristico"
Utente del mese Novembre 2006

Posts: 9939
4.913,10 ore

50002000200050010010010010025

London

urbi - Oggi 19:48
Quindi la situazione è: non aumenti di paga oraria ma aumenti delle ore lavorate che portano aumenti in busta paga, e questo spiega sia il silenzio dei sindacati sugli aumenti che il calcolo di La7 con il 10% di imposta.

???

per come la vedo io, hanno esteso il limite superiore dello straordinario, ma non significa che siano più ore...

Le ore contrattuali sono 40 settimanali, nei momenti di picco l'azienda ha la facoltà di obbligare i dipendenti a X ore mensili di straordinario che però vengono pagate separatamente, non è che sono incluse nell'orario lavorativo base (altrimenti non si chiamerebbero straordinario)

 

sulla questione delle stock option posticipate... mi sembrano un ottimo modo per costringere il management ad avere una visione strategica... Il valore finanziario non è una cosa virtuale... Se non c'è un piano strategico e una prospettiva futura, gli analisti danno un rating basso, la gente (i grandi investitori) vendono e le azioni vanno giù... E agli analisti non sfugge un piano industriale sbagliato.

Album: ~ 159 2.0 JTDm Bianco Ghiaccio - Allestimento Super ~ Essener Motorshow ~ La seconda 159
cuoresportivo86
Inserito 25/12/2010 11:41 PM (#310551 - in reply to #248358)


1.9 JTDM Owner
Grigio titanio
Posts: 9223
1.700,68 ore

500020002000100100

Taranto
Ragazzi avevo chiesto, ora che hanno firmato l'accordo, si sa qualcosa sulla cassa intg. ? Riprenderanno la produttività? Se è si, quando?

Maledetti quando mi danno la mia MiTo !!!!!!
Album: ~ Salone di Ginevra 2009 - Alfa Romeo 159 - Brera e MiTo GTA concept
KOKAL
Inserito 25/12/2010 11:41 PM (#310552 - in reply to #310512)


Moderatore
2.4 JTDM SW Q Owner
Nero pastello
"rapido come una mangusta"

Utente del mese Maggio 2008
Partecipazione ai raduni

Posts: 12588
4.671,85 ore

500050002000500252525

Chiavari (GE)
johndoe - 25/12/2010 1:29 PM
Ma l'irpef è l'addizionale regionale..


Veramente non è così, l'irpef è l'imposta sui redditi delle persone fisiche e confluiscono nelle casse del tesoro, gli scaglioni e le aliquote sono eguali su tutto il territorio nazionale.
L'addizionale regonale è un addendum che confluisce nelle casse delle regioni, l'aliquota varia da regione a regione.



urbi - 25/12/2010 7:48 PM

Quindi la situazione è: non aumenti di paga oraria ma aumenti delle ore lavorate che portano aumenti in busta paga



No, la situazione è: aumenti di paga oraria in cambio di flessibilità delle canoniche 40 ore di lavoro settimanale (es. 4 turni da 10 ore invece che 5 da 8 ore).
Album: ~ La Pantera ~ Incontro Emilia - Lunigiana e dintorni 14-11-2010 ~ II° Raduno Ligure: 25-26/07/2010
Schizoid Man
Inserito 25/12/2010 11:44 PM (#310553 - in reply to #310551)


Amministratore
2.0 JTDM SW Owner
Bianco Ghiaccio
[ex 1.9 JTDM SW Owner
Grigio stromboli (2)
Nero carbonio
Grigio Titanio]
"L'euristico"
Utente del mese Novembre 2006

Posts: 9939
4.913,10 ore

50002000200050010010010010025

London

cuoresportivo86 - 25/12/2010 23:41
Ragazzi avevo chiesto, ora che hanno firmato l'accordo, si sa qualcosa sulla cassa intg. ? Riprenderanno la produttività? Se è si, quando?

Maledetti quando mi danno la mia MiTo !!!!!!

no.

Produrranno di più quando venderanno di più... se ne parlerà verso fine anno 2011...

Album: ~ 159 2.0 JTDm Bianco Ghiaccio - Allestimento Super ~ Essener Motorshow ~ La seconda 159
urbi
Inserito 25/12/2010 11:49 PM (#310555 - in reply to #310548)


1.9 JTDM SW Owner
Partecipazione ai raduni
Posts: 1163
672,98 ore

10001002525

Perugia
Schizoid Man - 25/12/2010 11:33 PM

urbi - Oggi 19:48
Quindi la situazione è: non aumenti di paga oraria ma aumenti delle ore lavorate che portano aumenti in busta paga, e questo spiega sia il silenzio dei sindacati sugli aumenti che il calcolo di La7 con il 10% di imposta.

???

per come la vedo io, hanno esteso il limite superiore dello straordinario, ma non significa che siano più ore...

Le ore contrattuali sono 40 settimanali, nei momenti di picco l'azienda ha la facoltà di obbligare i dipendenti a X ore mensili di straordinario che però vengono pagate separatamente, non è che sono incluse nell'orario lavorativo base (altrimenti non si chiamerebbero straordinario)

 

sulla questione delle stock option posticipate... mi sembrano un ottimo modo per costringere il management ad avere una visione strategica... Il valore finanziario non è una cosa virtuale... Se non c'è un piano strategico e una prospettiva futura, gli analisti danno un rating basso, la gente (i grandi investitori) vendono e le azioni vanno giù... E agli analisti non sfugge un piano industriale sbagliato.

120 ore di Straordinario obbligatorio (che tradotto in termini aziendali sarebbe: o lo fai o richiamo ufficiale),il massimo stabilito nel contratto mi pare sia 200, con una tassazione del 10% possono riferirsi solo agli straordinari, e vi ricordo che hanno indicato un aumento massimo (fino a) non un aumento certo quindi se l'azienda chiede anzi ordina gli straordinari si avra quel'aumento.
L'unica altra fonte di aumento salariale sarebbe dovuta alla turnazione, di solito nel notturno le paghe sono più alte.

Come ho già scritto maglioncino non ha una visione strategica ma tattica e di breve periodo, il bello è che non sapevo niente di questa stock option, ora capisco molte cose.

johndoe
Inserito 26/12/2010 12:01 AM (#310557 - in reply to #310552)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 967
253,22 ore

5001001001001002525

Cirò marina (KR), Roma ,Gioiosa Ionica RC)
KOKAL - 25/12/2010 11:41 PM
johndoe - 25/12/2010 1:29 PM
Ma l'irpef è l'addizionale regionale..


Veramente non è così, l'irpef è l'imposta sui redditi delle persone fisiche e confluiscono nelle casse del tesoro, gli scaglioni e le aliquote sono eguali su tutto il territorio nazionale.
L'addizionale regonale è un addendum che confluisce nelle casse delle regioni, l'aliquota varia da regione a regione.



urbi - 25/12/2010 7:48 PM

Quindi la situazione è: non aumenti di paga oraria ma aumenti delle ore lavorate che portano aumenti in busta paga



No, la situazione è: aumenti di paga oraria in cambio di flessibilità delle canoniche 40 ore di lavoro settimanale (es. 4 turni da 10 ore invece che 5 da 8 ore).



Ma anche l'irpef viene calcolata in base all'addizionale regionale...i miei colleghi, in certe parti d'Italia, guadagnano più di me..proprio in considerazione del redditto e delle trattenute..chiamate addizionali..minori in alcune parti d'italia ed in altre maggiori!...che unità d'italia........
Album: ~ 159 1.9 JTDm 16V nero pastello distinctive
cuoresportivo86
Inserito 26/12/2010 12:09 AM (#310559 - in reply to #310553)


1.9 JTDM Owner
Grigio titanio
Posts: 9223
1.700,68 ore

500020002000100100

Taranto
Schizoid Man - 25/12/2010 11:44 PM

cuoresportivo86 - 25/12/2010 23:41
Ragazzi avevo chiesto, ora che hanno firmato l'accordo, si sa qualcosa sulla cassa intg. ? Riprenderanno la produttività? Se è si, quando?

Maledetti quando mi danno la mia MiTo !!!!!!

no.

Produrranno di più quando venderanno di più... se ne parlerà verso fine anno 2011...



Ok ma avevo chiesto un'altra cosa ............io mi riferivo all'attuale situazione e ordini in fabbrica. Io e chissà quanta altra gente stiamo aspettando in forte ritardo l'auto, erano in cassa e casini vari per via dell'accordo che non si raggiungeva, ora che hanno firmato la situazione cambia o rimangono quelle date di cassa intgr. ?

C'è speranza di averla secondo te, i primi di Gennaio? Cioè non mi spiego perchè c'è o ci sarà ancora cassa, se ci sono ordini
Album: ~ Salone di Ginevra 2009 - Alfa Romeo 159 - Brera e MiTo GTA concept
KOKAL
Inserito 26/12/2010 12:32 AM (#310561 - in reply to #310559)


Moderatore
2.4 JTDM SW Q Owner
Nero pastello
"rapido come una mangusta"

Utente del mese Maggio 2008
Partecipazione ai raduni

Posts: 12588
4.671,85 ore

500050002000500252525

Chiavari (GE)
urbi - 25/12/2010 11:49 PM
120 ore di Straordinario obbligatorio (che tradotto in termini aziendali sarebbe: o lo fai o richiamo ufficiale),il massimo stabilito nel contratto mi pare sia 200, con una tassazione del 10% possono riferirsi solo agli straordinari, e vi ricordo che hanno indicato un aumento massimo (fino a) non un aumento certo quindi se l'azienda chiede anzi ordina gli straordinari si avra quel'aumento. 


Negli allegati 8 e 8bis del pdf che ho segnalato sono indicate tutte le percentuali di maggiorazione della paga base ordinaria.

Il concetto è: se l'azienda ti chiede di lavorare di più, a turni, notturni,prefestivi e festivi, sono previste le maggiorazioni di cui alle tabelle citate.

In una parola: flessibilità.....pagata.


Cosa c'è di così strano?Una grandissima parte del paese già lavora a queste condizioni....non mi spiego tutto questo scandalo.




urbi - 25/12/2010 11:49 PM

L'unica altra fonte di aumento salariale sarebbe dovuta alla turnazione, di solito nel notturno le paghe sono più alte.



Come detto sopra, non solo per il notturno, ma anche per Sabati ed eventualmente festivi.


cuoresportivo86 - 26/12/2010 12:09 AM
Ok ma avevo chiesto un'altra cosa ............io mi riferivo all'attuale situazione e ordini in fabbrica. Io e chissà quanta altra gente stiamo aspettando in forte ritardo l'auto, erano in cassa e casini vari per via dell'accordo che non si raggiungeva, ora che hanno firmato la situazione cambia o rimangono quelle date di cassa intgr. ?


La cassa in corso a Mirafiori non è riconducibile all'accordo contrattuale in questione ma, come spiegato da Schizoid, alle situazioni di carico produttivo generato dalle richieste di mercato.



cuoresportivo86 - 26/12/2010 12:09 AM
C'è speranza di averla secondo te, i primi di Gennaio? Cioè non mi spiego perchè c'è o ci sarà ancora cassa, se ci sono ordini


Gli ordinativi ci sono in una misura non sufficiente a far lavorare lo stabilimento a regime produttivo sostenibile, ergo la costruzione delle vetture ordinate avviene concentrata in poche settimane lavorative nelle quali lo stabilimento viene attivato.
Non è che uno stabilimento viene attivato per pordurre 1000 auto al mese.......conseguentemente Mirafiori riaprirà il 10 Gennaio per una settimana durante la quale, probabilmente, verrà assemblata anche la vettura che hai ordinato.

Album: ~ La Pantera ~ Incontro Emilia - Lunigiana e dintorni 14-11-2010 ~ II° Raduno Ligure: 25-26/07/2010
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82
Printer friendly version
E-mail a link to this thread
Jump to forum :

93664056 clicks e 6114674 sessioni dal 13/11/2005


Search | Articoli | Mappa | Stats | Utenti | Owner list | Webmail | Regole | HitParade | Forums | Calendars | Albums |

(Delete all cookies set by this site)
Torna su


Questo sito utilizza Google Analytics e supporta Firefox