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Sezione La panterona :: Forum "159 - Dati, prove e test"

Topic: 159 MY2011 [discussione ufficiale]

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POTENZA
Schizoid Man - 13/9/2010 10:30 PM

ma chissenefrega dei 4 cavalli mi viene anche da dire...

sul perchè 136, direi che c'è qualche motivazione fiscale... Tipo che 136cv sono 100KW o magari 99,9999999999...



Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
Pas77
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TORINO
Schizoid Man - 13/9/2010 10:30 PM

ma chissenefrega dei 4 cavalli mi viene anche da dire...

sul perchè 136, direi che c'è qualche motivazione fiscale... Tipo che 136cv sono 100KW o magari 99,9999999999...

In teoria 136 cv sono poco più di 100kw quindi non credo ci sia lo scopo di stare sotto i 100kw,avrebbero dovuto fare un 135 cv. Il motivo credo non esista. é un po come la mito quadrifoglio e la punto abarth evo.170 contro 165. Che poi sarà vero che cè differenza?L unica cosa che mi viene in mente è che in alcuni mercati non vogliano passare i 100 kw,o meglio entrare nel 101 kw,e per evitare diverse produzioni le fanno tutte 136.
KOKAL
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Chiavari (GE)
Pas77 - 13/9/2010 11:03 PM
Schizoid Man - 13/9/2010 10:30 PM

ma chissenefrega dei 4 cavalli mi viene anche da dire...

sul perchè 136, direi che c'è qualche motivazione fiscale... Tipo che 136cv sono 100KW o magari 99,9999999999...

In teoria 136 cv sono poco più di 100kw quindi non credo ci sia lo scopo di stare sotto i 100kw,avrebbero dovuto fare un 135 cv. Il motivo credo non esista. é un po come la mito quadrifoglio e la punto abarth evo.170 contro 165. Che poi sarà vero che cè differenza?L unica cosa che mi viene in mente è che in alcuni mercati non vogliano passare i 100 kw,o meglio entrare nel 101 kw,e per evitare diverse produzioni le fanno tutte 136.


in molti paesi europei è proprio una questione fiscale, vedi Belgio e Francia ad esempio ma ricordo anche un intervento di un owner di un paese della ex-jugoslavia che sottolineava l'enorme differenza del regime fiscale applicato alle auto oltre una certa potenza.
oltretutto stiamo parlando di aria fritta perchè anche del 1.9 jtdm 16v facevano una versione da 136cv.....
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Piciga
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Koper Capodistria - Slovenia
Ecco, esatto. I 4 CV fanno una differenza, specie nel tempo (diciamo in 5 anni).

Il costo obbligatorio per un motore da 2000 cc senza bonus (fino a 50 o 60%) o malus (neopatentati, ...) ogni anno:

per 100 kW (136 CV) e di 795 €,
con 101 fino a 130 kW il costo sale a 958 €
passati i 131 kW si sale a 1390 €.

Se hai una Brera 2,2 da 136 kW o un Italia da 425 kW la differenza la fanno sollo i cc e il prezzo sale di circa 85€, cioè meno che da 100 a 101 kW.

Se si vuole vendere, specialmente alle ditte, ce bisognio del 100 kW!!!

Anche perciò per l'anno prossimo sto gia guardando una Lexus IS 220 con 130 kW, TP, garanzia 3 anni e tanti problemi in meno dell mia 159 ... l'unico problema e che non e un Alfa
Album: ~ Raduno Alfisti Gorjansko Slovenia ~ 2 Raduno di Hattersheim 24 - 26 Aprile 2009 ~ 159 2.4 JTDm Nero Oceano - Interni Alfatex Nero - Cerchi 17 [Piciga]
marco1975
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Piciga - 15/9/2010 8:33 PM
Ecco, esatto. I 4 CV fanno una differenza, specie nel tempo (diciamo in 5 anni).

Il costo obbligatorio per un motore da 2000 cc senza bonus (fino a 50 o 60%) o malus (neopatentati, ...) ogni anno:

per 100 kW (136 CV) e di 795 €,
con 101 fino a 130 kW il costo sale a 958 €
passati i 131 kW si sale a 1390 €.

Se hai una Brera 2,2 da 136 kW o un Italia da 425 kW la differenza la fanno sollo i cc e il prezzo sale di circa 85€, cioè meno che da 100 a 101 kW.

Se si vuole vendere, specialmente alle ditte, ce bisognio del 100 kW!!!

Anche perciò per l'anno prossimo sto gia guardando una Lexus IS 220 con 130 kW, TP, garanzia 3 anni e tanti problemi in meno dell mia 159 ... l'unico problema e che non e un Alfa

Argh ci hai lasciati ? Speriamo ce torni alfista al piu' presto...

In Francia 136cv permettono di restare nella fascia dei 7 cavalli fiscali - a 140cv sarebbe 8 e la mia 150cv e' a 9 cavalli fiscali. Si paga il libretto di circolazione su questa base (ogni dipartimento ha un costo diverso, per esempio in Alta Savoia 42 euro x 9 cavalli fiscali nel mio caso). Inoltre le assicurazioni includono questo numero di cavalli fiscali nei parametri di calcolo - diciamo tra 7 e 8 cv fiscali a parita' di tutto il resto c'e' una differenza di 50 euro all'anno.

Infine, e piu' importante, le flotte leasing/aziendali... sopra i 7 cv fiscali e i 145 gr di Co2 non ti compra piu' nessuno perche' c'e' un malus molto forte applicato alla TVS (tassazione auto aziendali).

Alfa 159 FOREVER

Album: ~ dedra integrale 1991 grigio quartz - interni alcantara blu ~ Retromobile 2014 Parigi ~ 159 2.4 JTDm Q4 Nero Carbonio - Interni pelle beige
Piciga
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Koper Capodistria - Slovenia
marco1975 - 16/9/2010 10:42 AM

Argh ci hai lasciati ?

No, almeno per il momento.

Dipenderà tutto dai problemi che me li produrrà la mia 159 nei prossimi mesi (fino ad ora gli ho avuto quasi tutti tipici del MY2006). Mi spiace dire che fino ad ora mi sembra che la 156 era molto più affidabile e che sono molto indeciso per il futuro. Vorrei sempre avere un Alfa a casa perché il mondo Alfista e qualcosa di speciale e unico. Forse un oldtimer, soldi permettendo preferibilmente come la 75 V6 (che tra l'altro era la prima machinna che ho guidato). Ma per il uso giornaliero ... Per il momento ogni giorno mi ripeto le parole di un mio amico - che lui ha la macchina più bella dell mondo (ha una 2,4 ti nera). Almeno in questo la 159 e veramente la migliore!

Quando guardo cosa sta facendo la Fiat e cosa ci riserva il futuro non la vedo troppo bella. Qua si parla della 159 MY2011, che se la compariamo con la MY2005 e cambiata pio o meno solamente per riparare gli sbagli fatti sul progetto originale. Tutto il resto sono piccoli interventi - cambiamenti di colori interni, cerchi, antenna radio ... si, cera l'alleggerimento, pero quello e l'unico vero cambiamento nei ultimi 5 anni. Poi la Fiat sta parlando della sostituta gia da qualche anno, come se la 159 non fosse valida, non investe più nello sviluppo e sta cercando di far passare gli proprietari attuali alla Giulietta. Ma ci pensate alla Mercedes che convince un proprietario della serie C a passare sulla serie B??? Loro gli farebbero provare la E e la S e poi gli venderebbero di nuovo almeno una serie C. Poi in Fiat dove sonno le tecnologie come TCT (che sta arrivando gia da tantissimo tempo ma ancora non ce), cambi a 7 o 8 marce, sistemi come il distronic (il cruis control intelligente provato gia sulla Stilo), presafe della Mercedes (l'ho provato e fa un impressione), motori con un pedigree più interessante e in fine tanti gingilli elettronici come le telecamere per i limiti, adaptive lights, sistemi di parcheggi automatici o assistiti da telecamere, ...??? Tutte tecnologie che si possono ordinare su una Golf! Anche se una Tedescha con tutte queste tecnologie costa uno sproposito loro posso dire, che le offrono. Poi chi le prende ...

Questa e la prima, e spero l'ultima, volta che scrivo cosi dell'Alfa. Ma dipenderà tanto dalla Fiat. Teniamo le ditta incrociate e speriamo per il meglio!
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Felix
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Parma
Ehh... per non dire del sistema blu&me con la chiavetta usb per la musica.. paragonato ad un sistema di un'auto tedesca è come paragonare un barattolo di latta ad un iPad.. e che dobbiamo fa'?
SportKnight
Inserito 17/9/2010 3:05 PM (#291797 - in reply to #253028)


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Matera
perchè che ha in più un vivavoce tetesko?
Album: ~ il book fotografico di SportKnight - Pantera e non solo!! ~ Primo Incontro Sacco(Sa) Campania
marco1975
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Boh per me GPS integrati e altri pasticci Bluetooth non hanno alcun interesse... sulla mia ho un bel Tom Tom con il sistema anti-radar comunitario "Coyote" (legale in Francia) e poi la radio a palla con un sound niente male sulla pantera... nonche' il lettore 10 CD nel bagagliaio...

Alfa 159 FOREVER

Album: ~ dedra integrale 1991 grigio quartz - interni alcantara blu ~ Retromobile 2014 Parigi ~ 159 2.4 JTDm Q4 Nero Carbonio - Interni pelle beige
Felix
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Parma
Anch'io ho il tomtom.. il nav non l'ho mai usato... Però il sistema di lettura della musica dalla chiavetta usb è:
- antiquato
- laborioso
- starato
- spreciso
- con la grafica e il sistema di navigazione cimiteriali
- una cacca

Prova a vedere i sistemi disponibili per una serie 3.. dobbiamo pensare che lo vendono a 800 euro e sarebbe un must tecnologico per le pantere.. Per fortuna, consci che è una cagata, sulla Giulietta hanno cambiato "musica"..
marco1975
Inserito 17/9/2010 5:07 PM (#291826 - in reply to #291811)


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Felix - 17/9/2010 3:55 PM
Anch'io ho il tomtom.. il nav non l'ho mai usato... Però il sistema di lettura della musica dalla chiavetta usb è:
- antiquato
- laborioso
- starato
- spreciso
- con la grafica e il sistema di navigazione cimiteriali
- una cacca

Prova a vedere i sistemi disponibili per una serie 3.. dobbiamo pensare che lo vendono a 800 euro e sarebbe un must tecnologico per le pantere.. Per fortuna, consci che è una cagata, sulla Giulietta hanno cambiato "musica"..

Bah tanto per ridere un po'... sulla Crosswagon ho il GPS integrato originale Alfa (era un'opzione che costava fior di soldi). Ha uno schermo tipo 4x3cm che richiede manipolazioni infinite per trovare il villaggio giusto e per scrivere l'indirizzo. Poi io sono jellato abitando in un posto lungo come la quaresima con tanto di santi dentro... per cui dopo 2 utilizzi ho perso la pazienza e non lo uso piu'. Certo che in 5 anni la tecnologia ha fatto passi da gigante.

Alfa 159 FOREVER

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Verona
marco1975 - 17/9/2010 5:07 PM

Certo che in 5 anni la tecnologia ha fatto passi da gigante.

Guarda che quella roba li che hai sulla Cross era obsoleta già allora...

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Mah... già cinque anni fa, anzi, per la precisione 6, il nav della Crosswagon era antiquato, quelli di 147 e 166 erano decisamente più avanzati.

Uno dei pochi requisiti fondamentali che imposi chiedendo al concessionario di trovarmi una Crosswagon in tempo reale fu che non avesse quell'inutile e costosissimo aggeggio.

Album: ~ Formidabile Crosswagon
marco1975
Inserito 18/9/2010 9:09 AM (#291915 - in reply to #291838)


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Mah... già cinque anni fa, anzi, per la precisione 6, il nav della Crosswagon era antiquato, quelli di 147 e 166 erano decisamente più avanzati.

Uno dei pochi requisiti fondamentali che imposi chiedendo al concessionario di trovarmi una Crosswagon in tempo reale fu che non avesse quell'inutile e costosissimo aggeggio.

Ehilà ciao - bé io l'ho trovata cosi'... e almeno funziona ancora, con tanto di CD 2010... diciamo "interesse collezionistico"

Dimmi, a che kilometraggio sei arrivato ?

Alfa 159 FOREVER

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marco1975 - 18/9/2010 9:09 AM
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Mah... già cinque anni fa, anzi, per la precisione 6, il nav della Crosswagon era antiquato, quelli di 147 e 166 erano decisamente più avanzati.

Uno dei pochi requisiti fondamentali che imposi chiedendo al concessionario di trovarmi una Crosswagon in tempo reale fu che non avesse quell'inutile e costosissimo aggeggio.

Ehilà ciao - bé io l'ho trovata cosi'... e almeno funziona ancora, con tanto di CD 2010... diciamo "interesse collezionistico"

Dimmi, a che kilometraggio sei arrivato ?

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Ciao Marco, lo so che l'hai trovato già lì, e alla fine, giustamente, non lo hai neanche pagato sull'usato.

Io ho superato i 158mila km.

Tra qualche giorno dovrò ricordarmi di prenotare per il tagliando dei 160.000.....

Album: ~ Formidabile Crosswagon
marco1975
Inserito 24/9/2010 11:13 AM (#292872 - in reply to #292813)


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marco1975 - 18/9/2010 9:09 AM
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Mah... già cinque anni fa, anzi, per la precisione 6, il nav della Crosswagon era antiquato, quelli di 147 e 166 erano decisamente più avanzati.

Uno dei pochi requisiti fondamentali che imposi chiedendo al concessionario di trovarmi una Crosswagon in tempo reale fu che non avesse quell'inutile e costosissimo aggeggio.

Ehilà ciao - bé io l'ho trovata cosi'... e almeno funziona ancora, con tanto di CD 2010... diciamo "interesse collezionistico"

Dimmi, a che kilometraggio sei arrivato ?

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Ciao Marco, lo so che l'hai trovato già lì, e alla fine, giustamente, non lo hai neanche pagato sull'usato.

Io ho superato i 158mila km.

Tra qualche giorno dovrò ricordarmi di prenotare per il tagliando dei 160.000.....

Ciao Gennaro, mi stai per superare... io sono a 159,500 km !

Ieri l'ho ancora usata su e giu' per le montagne dietro Lausanne e le 4 ruote motrici sono proprio uno spasso ! Ho ancora avuto un po' di noie (cambiata una parte del cambio perche' la marcia indietro non si inseriva piu' bene, e il cilindro della frizione) ma almeno mi hanno lasciato per alcuni giorni una MiTo Quadrifoglio Verde 170cv per giocare un po'...

Resisti sempre alla tentazione di 159 e/o Giulietta ? Aspettiamo il 2012 e il SUV ?

Alfa 159 FOREVER



Edited by marco1975 24/9/2010 11:13 AM

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marco1975 - 24/9/2010 11:13 AM
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marco1975 - 18/9/2010 9:09 AM
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Mah... già cinque anni fa, anzi, per la precisione 6, il nav della Crosswagon era antiquato, quelli di 147 e 166 erano decisamente più avanzati.

Uno dei pochi requisiti fondamentali che imposi chiedendo al concessionario di trovarmi una Crosswagon in tempo reale fu che non avesse quell'inutile e costosissimo aggeggio.

Ehilà ciao - bé io l'ho trovata cosi'... e almeno funziona ancora, con tanto di CD 2010... diciamo "interesse collezionistico"

Dimmi, a che kilometraggio sei arrivato ?

Alfa 159 FOREVER

Ciao Marco, lo so che l'hai trovato già lì, e alla fine, giustamente, non lo hai neanche pagato sull'usato.

Io ho superato i 158mila km.

Tra qualche giorno dovrò ricordarmi di prenotare per il tagliando dei 160.000.....

Ciao Gennaro, mi stai per superare... io sono a 159,500 km !

Ieri l'ho ancora usata su e giu' per le montagne dietro Lausanne e le 4 ruote motrici sono proprio uno spasso ! Ho ancora avuto un po' di noie (cambiata una parte del cambio perche' la marcia indietro non si inseriva piu' bene, e il cilindro della frizione) ma almeno mi hanno lasciato per alcuni giorni una MiTo Quadrifoglio Verde 170cv per giocare un po'...

Resisti sempre alla tentazione di 159 e/o Giulietta ? Aspettiamo il 2012 e il SUV ?

Alfa 159 FOREVER

Gia fatto.... domenica a Mondovì, 1600 km andata e ritorno, et voilà .... 160.530 km!

Vero, sulle tortuose strade appenniniche (e su certe sterrate da naso) la 4 ruote motrci ed il torsen si apprezzano veramente.

Proprio per questo resisto, ma comunque, più che la Giulietta (troppo piccola) aspetto di vedere la giulia ed il Suv, e quindi, come hai detto tu, il 2012.

Intanto vedo se per il tagliando riesco a farmi lasciare una giulietta, giusto per approfondire.

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marco1975
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Ah-ha eri su dalle parti della mia famiglia ! C'é perfino una frazione di Mondovi che si chiama come il mio cognome...

In effetti la Crosswagon é insostituibile ... e anche a voler cercare una 159 Q4, la maggior parte sono TI e quindi ribassate ... insomma tutto il contrario della Crosswagon.

Alfa 159 FOREVER

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Credo di essere il primo a dare la notizia :-)

 

Spero mi valga la nomina ad utente del mese... anche prossimo :-)

 

Cmq come da titolo... fonte sito ufficiale alfaromeo sia nel configuratore che nella sezione motori

 

136 cv e 35,7 di coppia (non è scritto il numero di giri)... forse meglio del 150 cv 

Messaggio spostato da KOKAL in data 14/10/2010 02:22
tury13
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Alfista7878 - 14/10/2010 12:11 AM

Credo di essere il primo a dare la notizia :-)

Spero mi valga la nomina ad utente del mese... anche prossimo :-)

Cmq come da titolo... fonte sito ufficiale alfaromeo sia nel configuratore che nella sezione motori

136 cv e 35,7 di coppia (non è scritto il numero di giri)... forse meglio del 150 cv 

la notizia ufficiale c'è credo da diverse settimane. Forse sei il primo a segnalare che è presente nel configuratore!

Messaggio spostato da KOKAL in data 14/10/2010 02:22
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Alfista7878 - 14/10/2010 12:11 AM

Credo di essere il primo a dare la notizia :-)

Mi hai fatto prendere un colpo, pensavo dicessi che è arrivato il V6 diesel...

Porca vacca, devo ordinare l'auto nuova e non mi decido

Album: ~ 159 Sportwagon 2.4JtdM Qtronic ~ 500 1.3mjt Lounge
mirckolui
Inserito 14/10/2010 12:08 PM (#296471 - in reply to #296461)


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Azzate (VA)
Lazza - 14/10/2010 10:36 AM
Mi hai fatto prendere un colpo, pensavo dicessi che è arrivato il V6 diesel...

Porca vacca, devo ordinare l'auto nuova e non mi decido


Porcaccia la miseria come ti capisco!anch'io rimango sempre in attesa che salti fuori la notizia che finalmente esce un diesel con i contro-cactus!! magari uno sui 190CV o 200 sarebbe il max! e invece nulla......il vuoto...il deserto...nulla di nulla...ma io dico lavora sta gente dall'Alfa o dormono??
Album: ~ Giulietta 1.4 Multiair 170cv TCT Distinctive Bianco- Tetto elettrico ~ 159 1.9 JTDm Nero - Exclusive - Interni in Pelle Nero/beige - Cerchi 17''
marche11
Inserito 14/10/2010 1:50 PM (#296493 - in reply to #253028)


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Montevarchi
Penso proprio che fino all'anno prossimo non esca più niente di aggiornamenti...
leggevo l'altra settimana un articolo dove marchionne insieme ad altri amministratori, hanno voluto mettere sul mercato nel 2010 solo la giulietta e il nuovo cambio  a doppia frizione....ma che tutte le altre novità saranno presentate da metà 2011 in poi, via via sempre di più...
hanno giustificato questa scelta, dicendo che ora il mercato è in grande crisi e sprecare tanto potenziale così non è giusto, attendono che il mercato riprenda....
La fonte della notizia era sulla Nazione
Album: ~ 159 1.9 jtdM 16V Grigio Stromboli- interni alfatex Nero - 17 pollici
KOKAL
Inserito 14/10/2010 2:02 PM (#296499 - in reply to #296493)


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Chiavari (GE)

marche11 - 14/10/2010 13:50
Penso proprio che fino all'anno prossimo non esca più niente di aggiornamenti...

leggevo l'altra settimana un articolo dove marchionne insieme ad altri amministratori, hanno voluto mettere sul mercato nel 2010 solo la giulietta e il nuovo cambio  a doppia frizione....ma che tutte le altre novità saranno presentate da metà 2011 in poi, via via sempre di più...
hanno giustificato questa scelta, dicendo che ora il mercato è in grande crisi e sprecare tanto potenziale così non è giusto, attendono che il mercato riprenda....
La fonte della notizia era sulla Nazione

 

Immagino si riferisse alle dichiarazioni di Marchionne in merito alle poche novità presentate da FGA al recente Salone di Parigi.

Album: ~ La Pantera ~ Incontro Emilia - Lunigiana e dintorni 14-11-2010 ~ II° Raduno Ligure: 25-26/07/2010
marco1975
Inserito 14/10/2010 5:13 PM (#296531 - in reply to #253028)


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parigi / ginevra / cuneo

In pratica c'e' solo piu' il 2.0 170cv con cambio TCT che arriva a fine anno e poi basta.

Siccome pero' il modello deve tenere fino al 2013 in commercializzazione, dovranno cacciare da qualche parte i fari a LED

Alfa 159 FOREVER

Album: ~ dedra integrale 1991 grigio quartz - interni alcantara blu ~ Retromobile 2014 Parigi ~ 159 2.4 JTDm Q4 Nero Carbonio - Interni pelle beige
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