Random quote: ALFA 159, l'auto con in assoluto la minore usura di lampade abbaglianti:basta che sia vista dagli specchi retrovisori di qualunque altra auto che ti precede e ti fan strada tutti per timore e per riverenza!!!!
- (Added by: 20valvole)
Sezione La panterona :: Forum "159 - Dati, prove e test"

Topic: Gomme invernali

Moderatori: Amministratori, Moderatori
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
masxx
Inserito 27/10/2010 10:20 PM (#298874 - in reply to #70977)


1.9 JTDM SW Owner
Grigio Stromboli
Posts: 164
247,87 ore

1002525

Volvera (To)
Un consiglio, valutate l'acquisto di 4 cerchi da 16" e montateci sopra 4 gomme 215!

Io l'anno scorso ho acquistato treno completo Fulda termiche SUPREMO 215/16 con 4 cerchi 16 nuovi originali alfa (quelli di serie sulla progression per rendere l'idea) a 550 montate.
E' stato un prezzo da amico, ma la spesa per un 16" "cerchiato" è minore della sola gomma da 17" termica (solitamente) o comunque più conveniente generalmente.



Edited by masxx 27/10/2010 10:31 PM
obiwan82
Inserito 27/10/2010 11:20 PM (#298893 - in reply to #70977)


Brera 1750 Tbi Owner
Rosso Alfa
[ex: 1.9 JTDM]
Posts: 70
84,63 ore

2525

Pavia
Brera non può montare i 16, e tra acquistare 17+ cerchi ed i 18... cercavo più che altro un parere sulla marca, qualcuno le ha provate? le kumho intendo!
marco1975
Inserito 28/10/2010 1:11 AM (#298896 - in reply to #298866)


Tutor
2.4 JTDM SW Q4 Owner
Nero carbonio
Utente del mese Agosto 2010

Posts: 3703
813,27 ore

20001000500100100

parigi / ginevra / cuneo
vinc.23 - 27/10/2010 9:23 PM

Ciao Axley...anche io devo acquistare delle Pirelli Winter...sono indeciso tra le winter sottozero e le winter sottozero serie 2...non trovo una descrizione tecnica che spieghi le caretteristiche e le differenze tra le due...tu quale hai ordinato?...quali sono le sottozero migliori?...grazie

Vai sul sito pirelli troverai le spiegazioni. La S2 e' piu' recente e - magia delle promozioni - la si trova spesso a costi inferiori. Io le ho appena montate in 17" e per ora ne sono molto contento.

E ho gia' guidato sulla prima neve della stagione sopra Chamonix.

Alfa 159 FOREVER

Album: ~ dedra integrale 1991 grigio quartz - interni alcantara blu ~ Retromobile 2014 Parigi ~ 159 2.4 JTDm Q4 Nero Carbonio - Interni pelle beige
axley
Inserito 28/10/2010 10:22 PM (#299035 - in reply to #70977)


1.9 JTDM SW Owner
Nero carbonio
Posts: 402
165,50 ore

100100100100

VR (vivrò) + MN (lavoro) + BZ (ero) + BA (nato)
Quoto. Ho ordinato le S2 (meglio devo confermare l'ordine domani) che sono superiori, ma forse ho trovato delle Dunlop a 150€ x gomma....che casino ste gomme!!
Album: ~ 159 1.9 JTDm 16V Sport - Interni Alfatex Nero - Cerchi 17" ~ 159 1.9 JTDm 16V 150 Cv - Nero Oceano - Distinctive - Cerchi 17''
perryplanet
Inserito 29/10/2010 12:33 AM (#299065 - in reply to #298893)


Tutor
1.9 JTDM SW Q Owner
Verde muschio
"l' ornitorinco"
Utente del mese Ottobre 2011

Partecipazione ai raduni
Posts: 4793
5.936,58 ore

20002000500100100252525

Piacenza (Emilia_Romagna)
obiwan82 - 27/10/2010 11:20 PM
Brera non può montare i 16, e tra acquistare 17+ cerchi ed i 18... cercavo più che altro un parere sulla marca, qualcuno le ha provate? le kumho intendo!
Io le ho le Kumho. Mi sono trovato ottimamente.Naturalmente sono più "mobili" delle Bridgestone estive, ma mi hanno dato una ottima resa sulle neve e sul ghiaggio. Io le ho pagate 600 € (ho i 17")
Album: ~ 159 SW Qtronic Exclusive Verde muschio ~ Raduno Mantovano - 14/12/2008
Mimmo #
Inserito 31/10/2010 7:54 PM (#299418 - in reply to #70977)

1.9 JTS Owner
Nero Carbonio
Posts: 46
56,17 ore

25

Seregno (Mi)
forse è il caso di sfatare questo mito delle gomme scandinave ergo migliori sulla neve (mi riferisco ovviamente a NOKIAN)..
Quattroruote le ha appena testate assieme ad una decina sottomarca non sconosciute ma peggio...
nokian è risultata TRA (quindi non LA) le migliori sulla neve, ma LA PEGGIORE SU BAGNATO e tra le PEGGIORI SULL'ASCIUTTO...
attenzione non sono state comparate a michelin o goodyear...
Album: ~ 159 1.9 jts nero carbonio - Interni alfatex beige - cerchi 16"
simo166
Inserito 2/11/2010 8:41 AM (#299701 - in reply to #70977)

3.2 JTS Owner
Nero carbonio
Posts: 452
303,18 ore

1001001001002525

Poggiridenti (SO)

Mi sembra che nel confronto di quattroruote ci siano le goodyear

Max67
Inserito 2/11/2010 10:22 PM (#299916 - in reply to #70977)

2.0 JTDM SW Owner
Nero pastello
Posts: 49
10,23 ore

25

Varese

Lo scorso anno ho comperato 4 Pirelli sottozero, costo 840euro.

Vanno molto bene e ho percorso km20000

Riccio86
Inserito 4/11/2010 12:55 PM (#300229 - in reply to #299418)


2.0 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 60
28,12 ore

2525

Verona
Mimmo # - 31/10/2010 7:54 PM
forse è il caso di sfatare questo mito delle gomme scandinave ergo migliori sulla neve (mi riferisco ovviamente a NOKIAN)..
Quattroruote le ha appena testate assieme ad una decina sottomarca non sconosciute ma peggio...
nokian è risultata TRA (quindi non LA) le migliori sulla neve, ma LA PEGGIORE SU BAGNATO e tra le PEGGIORI SULL'ASCIUTTO...
attenzione non sono state comparate a michelin o goodyear...

Ciao ho visto il test, le Nokian sono confrontate  con diversi marchi tra cui Marangoni, Barum(non sono altro che continental) Kleber (dietro tale marchio c'è michelin)  le Goodyear ultra grip 7+ ed altre.
Come ben sai le goodyear sono risultate essere le migliori in assoluto (prova di quattroruote di novembre 2009 per gomme di dimensioni 205/55 r 16) anche tra i marchi di gomme 'premium' quali michelin,pirelli, bridgestone continental. 
Sulla neve le nokian sono state tra le migliori, peggio sul bagnato e su asciutto. Se leggi i dati riportati non sono cosi lontane dalle goodyear in ogni caso!
Giusto per curiosità riporto alcuni dati,

frenata da 50 km/h in metri su neve:
185/65 r15 goodyear 26,7
185/65 r15 nokian    26,9
205/55 r16 goodyear 28,2
205/55 r16 pirelli      28,2
205/55 r16 michelin  28,5

frenata sul bagnato da 100 km/h in metri:
185/65 r 15 goodyear 50,1
185/65 r15  nokian     54,4
205/55 r16  goodyear  51,8
205/55 r16  pirelli       54,5
205/55 r16  michelin    53,6
205/55 r16  bridgetone 59,6

Le goodyear sono senza dubbio le migliori da quanto scritto(non le ho ancora provate personalmente), ma da qui a dire fate attenzione con le nokian mi sembra un pò eccessivo. 
Sia io che altri utenti le abbiamo provate e per il momento non abbiamo riscontrato particolari problemi, anzi. 

Album: ~ 159 ti 2.0 JTDm Nero - Interni Pelle nero - Cerchi 19''
axley
Inserito 4/11/2010 2:45 PM (#300245 - in reply to #70977)


1.9 JTDM SW Owner
Nero carbonio
Posts: 402
165,50 ore

100100100100

VR (vivrò) + MN (lavoro) + BZ (ero) + BA (nato)
Ragazzi, io ho fato marcia indietro!! Invece delle Pirelli (760 euri), ho montato le Hankook per un costo totale (incluso manodopera) di 600 euri.  Domandina: qualcuno di voi le ha provate?? Io alle gomme ci tengo, ma vi giuro che stavolta ho mirato a risparmiare!!
Album: ~ 159 1.9 JTDm 16V Sport - Interni Alfatex Nero - Cerchi 17" ~ 159 1.9 JTDm 16V 150 Cv - Nero Oceano - Distinctive - Cerchi 17''
Mimmo #
Inserito 5/11/2010 11:26 AM (#300443 - in reply to #70977)

1.9 JTS Owner
Nero Carbonio
Posts: 46
56,17 ore

25

Seregno (Mi)
goodyear è stato preso come riferimento del precedente test, comunque mancante di molte marche prestigiose.
test ovviamente opinabili, c'è da chiedersi perchè abbiano scelto proprio quelle, ma anche loro devono pur mantenersi (le markette all'Audi francamente stanno scocciando..
quanto a nokian è indicativamente basso il risultato, a meno che non siate tutti valdostani con 4 mesi all'anno di nevicate a bassa quota..l'ultimo gommista (è una passione relativamente recente quella dei gommisti per i pneumatici scandinavi) voleva rifilarmele per 360€ montaggio, convergenza ed equilibratura compresi..



Edited by Mimmo # 5/11/2010 11:27 AM
Album: ~ 159 1.9 jts nero carbonio - Interni alfatex beige - cerchi 16"
geppito
Inserito 5/11/2010 1:24 PM (#300469 - in reply to #300443)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11046
8.642,50 ore

50005000100025

POTENZA
Sucsate, non avendo preso l'ultimo quattroruote, ma in definitiva quali sono le migliori, sia come blasonate che non?
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
Mimmo #
Inserito 5/11/2010 1:30 PM (#300471 - in reply to #70977)

1.9 JTS Owner
Nero Carbonio
Posts: 46
56,17 ore

25

Seregno (Mi)
costano parecchio ma poi non ci pensi più, che stai sul bagnato sulla neve o sull'asciutto..
risparmiare sulle gomme non è saggio, dammi retta...
chiedi michelin primacy..
Album: ~ 159 1.9 jts nero carbonio - Interni alfatex beige - cerchi 16"
Gix
Inserito 5/11/2010 1:45 PM (#300473 - in reply to #300471)

1.9 JTDM SW Owner
Grigio titanio
Posts: 221
263,60 ore

100100

Tramutola (PZ)

Mi permetto di intervenire, vivendo a 800 m sul livello del mare ho sempre utilizzato gomme termiche (ormai da oltre 15 anni) ho provato diverse le marche sulle diverse auto che ho avuto.

Premetto che sono impressioni derivanti da esperienze dirette, e non pretendo di essere un esperto.

Secondo me le migliori sono le Michelin alpin. infatti le trovo quelle che mediamente vanno  molto bene in tutte le condizioni, neve,pioggia,asciutto e sono poco rumorose, inoltre dopo tre anni sono ancora efficienti.

Le Good Year vanno molto bene sulle neve (sono le uniche che facevano muovere la mia vecchia BMW 320) ma sono meno performanti sull'asciutto e un po' rumorose.

Le Kleber si avvicinano alle michelin ma sono rumorose sull'asciutto, hanno un buon rapporto qualità prezzo.

Le Pirelli dopo un anno con soli 7000 km tendono ad indurire e quindi ad essere poco efficienti.

Le Dunlop vedi Good Year

Le Marangoni (modello in commercio due anni fà) molto mediocri, rumorose e tendono a consumarsi male.(le lamelle si frantumano).

Astra
Inserito 5/11/2010 1:58 PM (#300475 - in reply to #300443)


1.9 JTDM Owner
Blu oltremare
Posts: 392
504,70 ore

100100100252525

Vanzago (MI)
Mimmo # - 5/11/2010 11:26 AM
goodyear è stato preso come riferimento del precedente test, comunque mancante di molte marche prestigiose.
test ovviamente opinabili, c'è da chiedersi perchè abbiano scelto proprio quelle, ma anche loro devono pur mantenersi (le markette all'Audi francamente stanno scocciando..
quanto a nokian è indicativamente basso il risultato, a meno che non siate tutti valdostani con 4 mesi all'anno di nevicate a bassa quota..l'ultimo gommista (è una passione relativamente recente quella dei gommisti per i pneumatici scandinavi) voleva rifilarmele per 360€ montaggio, convergenza ed equilibratura compresi..

Dimmi dov'e' che ci vado io a comprarle!

Sta cosa del "costano tanto ergo sono ultrasicure" qualcuno me la deve spiegare. Ok non risparmiare (fermo restando la liberta' di spendere i propri soldi come si vuole) ma spendere cifroni per gomme blasonate sinceramente a me sembra una follia. Tutto ha un prezzo ma quando non e' ragionevole io giro al largo.

Riccio86
Inserito 5/11/2010 2:04 PM (#300476 - in reply to #300469)


2.0 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 60
28,12 ore

2525

Verona
geppito - 5/11/2010 1:24 PM
Sucsate, non avendo preso l'ultimo quattroruote, ma in definitiva quali sono le migliori, sia come blasonate che non?

Le migliori sia tra le blasonate e le non, dai dati riportati da quattroruote sono state le goodyear.
Album: ~ 159 ti 2.0 JTDm Nero - Interni Pelle nero - Cerchi 19''
geppito
Inserito 5/11/2010 2:14 PM (#300477 - in reply to #300473)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11046
8.642,50 ore

50005000100025

POTENZA
Gix - 5/11/2010 1:45 PM

...Secondo me le migliori sono le Michelin alpin. infatti le trovo quelle che mediamente vanno  molto bene in tutte le condizioni, neve,pioggia,asciutto e sono poco rumorose, inoltre dopo tre anni sono ancora efficienti.


Anche dalle mie esperienze le michelin sono le migliori, sia come prestazioni, che come durata, dove per durata non intendo banalmente i km che riescono a fare, ma quanto a lungo mantengono il livello di performance iniziale.

Gix - 5/11/2010 1:45 PM
...Le Pirelli dopo un anno con soli 7000 km tendono ad indurire e quindi ad essere poco efficienti.



Stessa mia esperienza, mai più Pirelli invernali.


Riccio86 - 5/11/2010 2:04 PM
Le migliori sia tra le blasonate e le non, dai dati riportati da quattroruote sono state le goodyear.



Grazie, hai capito quel che volevo sapere, anche se volevo due risultati, cioè la migliore è risultata goodyear, che però è una blasonata.
Volevo sapere anche qual'era la migliore tra le, diciamo, economiche, ed infine se ne indicavano una migliore per rapporto qualità/prezzo...

Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
Riccio86
Inserito 5/11/2010 2:26 PM (#300481 - in reply to #300477)


2.0 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 60
28,12 ore

2525

Verona
geppito - 5/11/2010 2:14 PM


Grazie, hai capito quel che volevo sapere, anche se volevo due risultati, cioè la migliore è risultata goodyear, che però è una blasonata.
Volevo sapere anche qual'era la migliore tra le, diciamo, economiche, ed infine se ne indicavano una migliore per rapporto qualità/prezzo...


Allora, nel quattroruote di novembre 2010 vengono confrontate esclusivamente le goodyear con le meno blasonate. per ogni test di frenata accelerazione su neve, pioggia, asciutto, tempo sul giro, rumorosità interna, assorbimento c'è una classifica. Alla fine viene riportata una tabella riassuntiva per ogni gomma, ma non ti dicono la migliore per rapporto qualità/prezzo.

Il confronto di goodyear con le altre marche premium riguarda invece un altro articolo di novembre 2009.
Album: ~ 159 ti 2.0 JTDm Nero - Interni Pelle nero - Cerchi 19''
geppito
Inserito 5/11/2010 2:35 PM (#300483 - in reply to #300481)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11046
8.642,50 ore

50005000100025

POTENZA
Ah, ok ora ho capito.

Ma tra le meno blasonate, tra i vari test, ce n'è qualcuna che ne esce meglio? voglio dire una che tra i vari test è quella che è più presente nelle posizioni alte della classifica?
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
Mimmo #
Inserito 5/11/2010 2:39 PM (#300484 - in reply to #300475)

1.9 JTS Owner
Nero Carbonio
Posts: 46
56,17 ore

25

Seregno (Mi)
Astra - 5/11/2010 1:58 PM
Mimmo # - 5/11/2010 11:26 AM
goodyear è stato preso come riferimento del precedente test, comunque mancante di molte marche prestigiose.
test ovviamente opinabili, c'è da chiedersi perchè abbiano scelto proprio quelle, ma anche loro devono pur mantenersi (le markette all'Audi francamente stanno scocciando..
quanto a nokian è indicativamente basso il risultato, a meno che non siate tutti valdostani con 4 mesi all'anno di nevicate a bassa quota..l'ultimo gommista (è una passione relativamente recente quella dei gommisti per i pneumatici scandinavi) voleva rifilarmele per 360€ montaggio, convergenza ed equilibratura compresi..

Dimmi dov'e' che ci vado io a comprarle!

ti mando un pm, ovviamente si tratta di 215/55 16 ma volendo spendere ancora meno potresti prendere 205, volendo spendere ancora meno in cina fanno un sacco di gomme, immaginerai la miscela..


Sta cosa del "costano tanto ergo sono ultrasicure" qualcuno me la deve spiegare. 


io non l'ho detto, ma permetti che ci possa essere differenza tra un pneumatico di 90€ e uno di 200, stabilito che sono anni che monto michelin, seppur solo estive-a proposito da quest'anno siamo obbligati a cambiarle entro il 15;
Album: ~ 159 1.9 jts nero carbonio - Interni alfatex beige - cerchi 16"
Riccio86
Inserito 5/11/2010 2:43 PM (#300485 - in reply to #70977)


2.0 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 60
28,12 ore

2525

Verona
Sempre dalle parti alte della classifica ci sono solo le goodyear, tra le altre provate si comportano bene Barum, Kleber, Nokian ognuna di queste è 'penalizzata' in qualche condizione ma alla fine non cosi lontane dalle goodyear. (anche nel test fra le blasonate confrontate con goodyear cerano queste differenze)
Album: ~ 159 ti 2.0 JTDm Nero - Interni Pelle nero - Cerchi 19''
Riccio86
Inserito 5/11/2010 2:50 PM (#300487 - in reply to #300484)


2.0 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 60
28,12 ore

2525

Verona
Mimmo # - 5/11/2010 2:39 PM

io non l'ho detto, ma permetti che ci possa essere differenza tra un pneumatico di 90€ e uno di 200, stabilito che sono anni che monto michelin, seppur solo estive-a proposito da quest'anno siamo obbligati a cambiarle entro il 15;

C'è ancora un po di confusione a riguardo, se può interessare qui ne parlano
Album: ~ 159 ti 2.0 JTDm Nero - Interni Pelle nero - Cerchi 19''
Astra
Inserito 5/11/2010 3:00 PM (#300493 - in reply to #300484)


1.9 JTDM Owner
Blu oltremare
Posts: 392
504,70 ore

100100100252525

Vanzago (MI)
Mimmo # - 5/11/2010 2:39 PM
Astra - 5/11/2010 1:58 PM
Mimmo # - 5/11/2010 11:26 AM
goodyear è stato preso come riferimento del precedente test, comunque mancante di molte marche prestigiose.
test ovviamente opinabili, c'è da chiedersi perchè abbiano scelto proprio quelle, ma anche loro devono pur mantenersi (le markette all'Audi francamente stanno scocciando..
quanto a nokian è indicativamente basso il risultato, a meno che non siate tutti valdostani con 4 mesi all'anno di nevicate a bassa quota..l'ultimo gommista (è una passione relativamente recente quella dei gommisti per i pneumatici scandinavi) voleva rifilarmele per 360€ montaggio, convergenza ed equilibratura compresi..

Dimmi dov'e' che ci vado io a comprarle!

ti mando un pm, ovviamente si tratta di 215/55 16 ma volendo spendere ancora meno potresti prendere 205, volendo spendere ancora meno in cina fanno un sacco di gomme, immaginerai la miscela..


Sta cosa del "costano tanto ergo sono ultrasicure" qualcuno me la deve spiegare. 


io non l'ho detto, ma permetti che ci possa essere differenza tra un pneumatico di 90€ e uno di 200, stabilito che sono anni che monto michelin, seppur solo estive-a proposito da quest'anno siamo obbligati a cambiarle entro il 15;

Grazie Mimmo, ricevuto MP! Anche se io monto i 17" una telefonata gliela faccio ugualmente.

Non intendevo te per quanto riguarda il discorso "massima spesa massima resa", intendevo dire che spendere 700/800 ma anche 1000 euro per un treno di gomme per me e' eccessivo. Ovvio che neanche io spenderei 90 euro a gomma ma quando ti attesti sui 500/600 montaggio incluso per me e' piu' che sufficiente! Occhio pero', non sono un braccino, sono solo uno che ha notato che fa gli stessi km sia con le Hankook che con le Pirelli-Michelin-Bridgestone ecc ecc. Pero' 200 euro rimangono in tasca a me non al gommista..



Edited by Astra 5/11/2010 3:01 PM
Mimmo #
Inserito 5/11/2010 3:04 PM (#300495 - in reply to #70977)

1.9 JTS Owner
Nero Carbonio
Posts: 46
56,17 ore

25

Seregno (Mi)
grazie dell'aggiornamento, anche se non credo servirà da lezione agli automobilisti-elettori al momento delle urne..l'importante è che non gli si tocchi il portafoglio nell'immediato, poi tutte le tasse in più mascherate sulla bolletta la colpa è della sinistra..
Album: ~ 159 1.9 jts nero carbonio - Interni alfatex beige - cerchi 16"
marcomacio
Inserito 5/11/2010 4:05 PM (#300508 - in reply to #70977)


1750 Tbi SW Owner
Bianco ghiaccio
Posts: 237
217,85 ore

10010025

Cavallino Treporti (Ve)

Anche se esco un po' dal topic, sulle gomme per autovettura non sono tanto premuroso come per quelle della moto, stiamo parlando di gomme più o meno valide escludendo le rigenerate e cinesi...

A mio modestissimo avviso quando dovrò cambiar le ciabatte e dovrò scegliere se spendere 1200 euri per le brigestone oppure 900 per le toyo sicuramente sceglierò le toyo (ad esempio).

Discorso diverso lo faccio per gomme da moto, qui si parla di sole due gomme e le differenze di grip, inserimento in curva ecc, da una marca e l'altra è notevole.

Altro esempio, la mia 155 che uso come muletto oramai, ho fatto montare 4 gomme da battaglia, ma battaglia grande.. (205x45x16) e tutto sommato fanno il loro sporco lavoro, anche sul bagnato.. 260 mauri montate e bilanciate.

Album: ~ La mia Zetona ~ La pantera Tbi ~ La mia cb 1300
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Printer friendly version
E-mail a link to this thread
Jump to forum :

103047669 clicks e 6514505 sessioni dal 13/11/2005


Search | Articoli | Mappa | Stats | Utenti | Owner list | Webmail | Regole | HitParade | Forums | Calendars | Albums |

(Delete all cookies set by this site)
Torna su


Questo sito utilizza Google Analytics e supporta Firefox