Fanno fatica fare un richiamo? Si vede che preferiscono perdere i clienti sia di vecchia data sia quelli appena acquisiti.

Io vado avnti con quello rosso nella speranza che non succeda nulla.

In realtà la cavitazione non è una mancanza di pescaggio in senso stretto, ma una condizione di funzionamento anomalo in cui si formano delle bolle di vapore che implodono facendo rumore (sotto allego un estratto da wikipedia... non ho potuto mettere il link perché dopo la ricerca punti sempre e solo a wikipedia.it). Quindi, a meno che la cosa non diventi "estrema" (che so, a -40°C l'olio è talmente denso da bloccare tutto) non avrai mai un indurimento dello sterzo percettibile "a mano"... almeno fino alla rottura della pompa.

Ciao,

The Big

Cavitazione

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

La cavitazione è un fenomeno consistente nella formazione di zone di vapore all'interno di un liquido, che poi implodono producendo un rumore caratteristico.

Ciò avviene a causa dell'abbassamento locale di pressione ad un valore inferiore alla tensione di vapore del liquido stesso, che subisce così un cambiamento di fase a gas, formando cavità contenenti vapore.

La dinamica del processo è molto simile a quella dell'ebollizione. La principale differenza tra cavitazione ed ebollizione è che nell'ebollizione, a causa dell'aumento di temperatura, la tensione di vapore sale fino a superare la pressione del liquido, creando quindi una bolla meccanicamente stabile, perché piena di vapore alla stessa pressione del liquido circostante: nella cavitazione invece è la pressione del liquido a scendere improvvisamente, mentre la temperatura e la pressione di vapore restano costanti. Per questo motivo la "bolla" da cavitazione resiste solo finché non esce dalla zona di bassa pressione idrostatica: appena ritorna in una zona del fluido in quiete, la pressione di vapore non è sufficiente a contrastare la pressione idrostatica e la bolla da cavitazione implode immediatamente.

Il fenomeno può avvenire sulle eliche delle navi, nelle pompe e nel sistema vascolare delle piante.

Affinché la cavitazione possa manifestarsi occorre un substrato che agisca da centro di nucleazione: può essere la superficie di un contenitore, impurità presenti nel liquido oppure altre irregolarità. La temperatura ha una notevole influenza sulla cavitazione, poiché altera la tensione di vapore. Se la temperatura aumenta, la maggiore tensione di vapore facilita la cavitazione.

Si conviene usualmente di considerare una macchina idraulica in fase di cavitazione quando la portata, o la prevalenza, o la potenza generata calano di più del 3% rispetto a condizioni analoghe in assenza di cavitazione.

La cavitazione è stata proposta come una possibile spiegazione dello scrocchiamento delle articolazioni umane (dita, polsi, ecc.).

Problemi dovuti alla cavitazione

In genere la cavitazione è un fenomeno indesiderato e fonte di problemi. In dispositivi come pompe ed eliche, la cavitazione provoca una notevole perdita di efficienza, emissione di rumore e danneggiamento dei componenti.

Il collasso delle bolle da cavitazione infatti genera una grande quantità di rumore e un urto meccanico molto intenso: può danneggiare pressoché qualunque materiale scavandovi dei fori. Se si verifica spesso, questo fenomeno può ridurre notevolmente la durata di eliche e giranti di pompe. Infine la cavitazione è causa di attrito e turbolenza nel liquido, il che comporta un ulteriore calo di efficienza.

Il collasso delle bolle provoca onde di shock, ossia onde di pressione che possono essere estremamente intense; inoltre, se l'implosione avviene vicina ad una parete solida, essa genera un microgetto liquido (impinging jet) che erode il materiale costituente la parete e forma quelli che vengono chiamati pits erosivi.

Eliche e pompe

Quando le lame di un'elica o della girante di una pompa (centrifuga o assiale) si muovono nel liquido, si formano zone di bassa pressione laddove il liquido viene spostato. Più velocemente la lama avanza, maggiore è l'abbassamento di pressione; quando viene raggiunto il valore della tensione di vapore, il liquido evapora e forma le bolle di gas. Nelle pompe la cavitazione si può manifestare in due modi:

Cavitazione in aspirazione

La cavitazione in aspirazione si ha quando la pompa aspira liquido in condizioni di bassa pressione, e si ha la formazione di vapore nella parte di ingresso della pompa. Le bolle di vapore attraversano la girante, e quando giungono nella sezione di uscita, l'alta pressione qui presente ne causa la violenta implosione, che crea il caratteristico rumore, come se la pompa stesse facendo passare della ghiaia. Ciò comporta una consistente erosione della pompa sia in aspirazione che in mandata, con conseguente diminuzione delle caratteristiche idrauliche. La tendenza di una pompa (o altro dispositivo) alla cavitazione è espresso dal concetto di NPSH (Net Positive Suction Head), in genere espresso in metri (sistema tecnico). In particolare l'NPSH(r) (acronimo per NPSH required) è caratteristico della pompa ed esprime il patrimonio energetico del fluido richiesto per l'attraversamento della porzione della pompa compresa tra la flangia di aspirazione e la prima girante (perdite di carico, energia cinetica, eventuale dislivello). L'NPSH(a) (acronimo per NPSH available), strettamente legato al circuito, esprime il patrimonio energetico del fluido al livello della flangia di aspirazione, decurtato della quantità Psat(T)/?. Per assicurare il funzionamento in assenza di cavitazione si dovrà avere che NPSH(a) > NPSH(r).

Cavitazione di scarico

La cavitazione di scarico si manifesta quando la pressione di uscita della pompa è molto alta. Normalmente si verifica quando la pompa sta lavorando a meno del 10% delle sue condizioni di massima efficienza.

A causa della pressione elevata sull'uscita, la maggior parte del liquido ricircola nella pompa invece di uscire, ed è costretto a passare ad alta velocità nello spazio tra la girante e lo statore. L'alta velocità induce la formazione di vuoto (per effetto Venturi) e la conseguente formazione delle sacche di vapore.

Una pompa funzionante in queste condizioni è soggetta a rapida usura della girante e dello statore. Inoltre le condizioni di alta pressione favoriscono l'usura dei cuscinetti e delle guarnizioni. In condizioni estreme si può avere la rottura dell'albero.

 

a me personalmente la cosa che mi fa piu' inc...are è che non hanno fatto un richiamo ufficiale pur sapendo il problema,questa mattina sono stato costretto a contattarli per saper che devo fare in quanto mi è stato consigliato di tenere ferma la macchina(ferma dal 24 settembre),e mi hanno detto che devo ancora aspettare (fino a quando?) perchè stanno avendo un sacco di lamentele inerenti questo inconveniente tecnico e non sanno come comportarsi.      

Domanda :e' possibile nell'anno 2008 che una persona che sborsa fior di euri per comperarsi una macchina nello specifico alfa 159 debba essere trattato  e assistito in questo modo ? Se mi costringono fa afinire che mi cambio la macchina buttandomi sul prodotto tedesco.

A The Big e a tutti un grosso saluto

Giovanni61     

Il problema di questo problema (perdonatemi il gioco di parole) è che si verificava, almeno nel mio caso, solo per temperature prossime o inferiori allo zero. Infatti io mi ero accorto del problema quest'inverno in montagna: -7° e la pompa ululava che era un piacere.

Una volta rientrato, sono andato in officina e senza alcun problema hanno fatto il lavoro in garanzia!

Siccome c'è una circolare dell'Alfa (nel 4° post di questa pagina) non vedo perché debbano fare gli gnorri e cercare di non farlo passare in garanzia. Siccome non potevo riprodurre temperature vicino allo zero qui a Milano, io mi ero fatto un bel video dove si sentiva il rumore da "maiale sgozzato" che faceva la pompa quando avviavo la macchina... la cosa era incontestabile (il video lo trovate in un mio post in questa pagina).

Questo per la cavitazione. Per le scatole di sterzo non saprei dire.

The Big

nanaltel - 1/10/2008 12:19 PM
vorrei raccontare la mia esperienza che mi ha portato , dopo aver letto questo argomento di discussione, a recarmi stamane presso la concessionaria dove 6 mesi fa ho acquistato la mia 159 usata.
Premetto che ieri sera andando a controllare il liquido, trovavo il famigerato olio rosso in vaschetta.Bene, stamane , mi reco in concessionaria e spiego il fatto.Risposta del capo-officina : "se vuole possiamo sostituire il tutto, e mettiamo l'olio verde, ma si intende fuori garanzia e tutto a sue spese.In ogni caso sappia che anche con l'olio rosso la sua vettura non avrà problemi di alcun tipo".
Ora, a dirla tutta, io non mi sento più sicuro di prima, e vorrei chiarezza.
Cosa si può fare prima che eventualmente e speriamo di no, collassi il sistema di sterzo e mi tocchi sborsare qualcosa come 1000 euro circa?

ma possibile che che nonostante una circolare della casa madre alcune officine autorizzate fanno orecchie da mercante e mettono in discussione anche interventi in garanzia come questo?Torno a ripetere perchè incomincio ad informarmi anche per via legale che loro sono tenuti ad intervenire al di là della garanzia in quanto l'errore non è stato commesso dall'utilizzatore del veicolo bensì da chi ha provveduto a procedere in quel modo direttamente in fabbrica,a testimonianza di questo, la circolare che illustra i modi di intervento.

Voglio vedere se riusciamo a spuntarla. 

Ho controllato e il mio olio è rosso.

ho notato però che il livello è al minimo, oltre ad avere un odore pessimo.

Lo lascio così? o vado in officina a farmelo aggiungere?

chi sa rispondere?????

ancor oggi non mi hanno dato una risposta definitiva palleggiandosi il tutto tra fantomatici ispettori e responsabili vari,ieri sempre per telefono mi è stato riferito dal"consulente" di turno che si sono messi in contatto con l'officina autorizzata  A.R. da me indicata per risolvere il problema ma ho saputo che nessun contatto è avvenuto con l'officina.A questo punto,con la macchina ferma da giorni su loro consiglio li contatto per l'ultima volta poi procedo per vie legali ma il rammarico peggiore  è che comunque dovrò intervenire personalmente perchè a questo punto non posso tenere la macchina ferma piu' di tanto.Resto sempre piu' perplesso.

Il finale nella prossima puntata.       

Ragazzi,

ho una buona notizia, almeno per me.

Dopo aver letto tutto il topic, pur non avendo alcun problema, ho provato a telefonare all'officina Alfa dove di solito porto la mia 159 (e dove l'ho acquistata), esponendo il caso dell'olio "rosso".

Il capofficina era al corrente della cosa, e all'inizio è stato un pò vago, dicendomi che loro sostituiscono l'olio solo dietro segnalazione di malfunzionamenti dello sterzo, o quantomeno di rumore.

Io ho insistito un pò, dicendo che a fine ottobre mi scade la garanzia, e che mi sembra assurdo aspettare che si rompa qualcosa per poter sostituire l'olio, visto che il problema è noto all'Alfa Romeo.

Alla fine ha capitolato!! Abbiamo preso appuntamento per mercoledi prossimo, e mi ha detto che mi sostituiranno l'olio gratuitamente; occorre tutto il giorno perchè la procedura è lunga, e mi ha parlato anche di sostituzione di alcuni gommini.....

Però mi ha raccomandato di dire, all'accettazione, che lo sterzo fa rumore, per poter giustificare l'intervento in garanzia, anche se dovesse contattarmi l'Alfa.

Vi farò sapere come è andata.

ti devono cambiare anche la vaschetta perchè ha i fori piu' grandi

puntata finale :

mi ha contattato il servizio clienti A.R. dopo ampia discussione presumo in camera di consiglio hanno emesso la sentenza,l'olio va cambiato insieme alla vaschetta (costo interamente a carico mio) poi se dovessero risultare mal funzionamenti all'idroguida (Pompa),la casa si impegna a venirmi incontro però non al 100%.Quando ho chiesto in che percentuale dovrei contribuire non mi hanno saputo rispondere dicendomi che si regoleranno in base all'eventuale danno.Conclusione,ho contattato l'officina per la modifica da effettuare la settimana prossima mettendo mani al portafoglio in quanto ho capito che loro non ne vogliono sapere.Dopo nove giorni di attesa resto ancora piu' deluso. 

hai ragione in quanto ti hanno riconosciuto il tutto in garanzia !

Ho letto solo ora questo topic e non ho ancora verificato il colore del liquido idroguida della mia pantera, ma sarà sicuramente rosso... Voglio solo dire che c'è davvero da sbalordirsi e da scoraggiarsi di fronte al fatto che in Alfa usino ancora il liquido rosso che, se non erro, altre case automobilistiche che tutti noi (io per primo) consideriamo inferiori all'Alfa, hanno già messo in soffitta da anni!!!...   Ma cos'è: masochismo, pressappochismo o cosa??????????????? Io nella mia ex alfa 75 t.s., in 18 anni di splendida convivenza, ho avuto un solo problema, uno solo! Ululati dello sterzo in manovra, soprattutto da fermo e perdita del liquido idroguida rigorosamente rosso! Mai e poi mai avrei potuto lontanamente credere che in una vettura super moderna, mi sarei di nuovo imbattuto nel famigerato liquido rosso

Problema risolto.

Ieri ho portato la pantera in officina, ed hanno svolto tutto il lavoro in garanzia.

Leggo dalla scheda:

- sostituzione olio servosterzo

- sost. 2 guarnizioni tenuta

- sost. 2 ralle (?)

- pulizia vaschetta e circuito.

Mi hanno detto che la vaschetta va sostituita solo per alcuni modelli.

Mille grazie all'officina Autogamma di Via Prenestina, Roma; ho avuto sempre esperienze positive con loro!!

Olio rosso, addio!

Ma la tua auto è ancora in garanzia?

Si, scade tra 15 giorni.

Ho fatto appena in tempo, grazie a questo forum!!

massimodl - 10/10/2008 4:35 PM
oggi ho voluto controllare ed anche la mia è con il colore rosso.
diciamo che alla mattina quando la accendo sembra fare un leggero rumorino di sterzo, magari è la mia fissazione.
però ho notato pure che in decelerazione in 5 o 4 marcia la macchina a volte sembra dare qualche colpetto di acceleratore, non sarà il caso di far anche aggiornare la centralina?

scusa Massimo,anche a me hanno proposto di aggiornare la centralina anche se la macchina va bene,mi sapresti dare magiori informazioni a riguardo,i costi di tale operazione e seva fatta presso una officina autorizzata? Grazie

Quindi vale anche per il benzina rosso o verde  mi toccherà informarmi al più presto visto che non sono più in garanzia