Random quote: Io candido Carloalberto per la sua simpatia e per la sua contaminante allegria nei raduni, e poi non scordiamoci che è l'unico che ha preso il q-tronic per avere una mano libera per sorseggiarsi un prosecco in macchina. (by Emi159)
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Sezione La panterona :: Forum "159 - Dati, prove e test"

Topic: Montata piastra forata sull'EGR anche se la macchina non seghetta!!

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Nico87
Inserito 29/9/2008 4:43 AM (#151749 - in reply to #145887)

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Diciamo che con quella piastrina, si riduce molto il lavoro dell'egr, quasi a tapparla, anche se tappandola l'elettronica si accorge e va in recovery, secondo me quella piastrina è tarata al pelo da far passare la giusta quantità di gas da on far lamentare l'elettronica, ma rendere minore possibile l'apporto dei gas di scarico invece di aria pulita.

Andando a fare qualche prova, con quella piastrina, quasi sicuramente la macchina non risulta euro 4, o comunque inquina di più del valore riscontrato in sede di omologazione.

ciao.

KOKAL
Inserito 29/9/2008 8:39 AM (#151751 - in reply to #151749)


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Chiavari (GE)
Nico87 - 29/9/2008 4:43 AM

Andando a fare qualche prova, con quella piastrina, quasi sicuramente la macchina non risulta euro 4, o comunque inquina di più del valore riscontrato in sede di omologazione.



Secondo me non è così.

Non credo che in Alfa rischino una soluzione assistenziale di questo genere perchè puo' portare un sacco di grane legali.

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Max159
Inserito 29/9/2008 1:40 PM (#151807 - in reply to #151751)


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Francolise (CE)
Nico87 - 29/9/2008 4:43 AM

Andando a fare qualche prova, con quella piastrina, quasi sicuramente la macchina non risulta euro 4, o comunque inquina di più del valore riscontrato in sede di omologazione.

Perchè?

Nico87
Inserito 29/9/2008 3:24 PM (#151832 - in reply to #145887)

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Pesaro

Secondo me, perche l'E.G.R. è un dispositivo antiinquinamento, e quella piastrina ne limita il suo funzionamento, facendo passare molti meno gas di scarico.

Leggete qui:

http://freedomtuningclub.forumcommunity.net/?t=9336665

"Il suo isolamento permette al motore di aspirare solo aria carica di ossigeno sia a motore freddo che caldo, evitando che il collettore stesso venga "sporcato" dai residui dei gas incombusti. Ciò significa avere il collettore più pulito ma anche emettere nell'aria anche più NOx (cio giova al motore e non all'ambiente)."

Quella piastrina semplicemente non tappa, ma limita molto il ricircolo dei gas esausti.

Ed è per questo che la macchina va leggermente meglio, respira molto + aria pulita di come è impostata normalmente.

Ovviamente rimangiandosi meno gas usati, introduce più aria pulita e quindi inquina di più.

Il fatto che sia - poco - traforata, è solo per non far andare in recovery l'elettronica.

ciao.

Max159
Inserito 30/9/2008 8:41 AM (#151965 - in reply to #151832)


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Francolise (CE)
Nico87 - 29/9/2008 3:24 PM

Secondo me, perche l'E.G.R. è un dispositivo antiinquinamento, e quella piastrina ne limita il suo funzionamento, facendo passare molti meno gas di scarico.

Leggete qui:

http://freedomtuningclub.forumcommunity.net/?t=9336665

"Il suo isolamento permette al motore di aspirare solo aria carica di ossigeno sia a motore freddo che caldo, evitando che il collettore stesso venga "sporcato" dai residui dei gas incombusti. Ciò significa avere il collettore più pulito ma anche emettere nell'aria anche più NOx (cio giova al motore e non all'ambiente)."

Quella piastrina semplicemente non tappa, ma limita molto il ricircolo dei gas esausti.

Ed è per questo che la macchina va leggermente meglio, respira molto + aria pulita di come è impostata normalmente.

Ovviamente rimangiandosi meno gas usati, introduce più aria pulita e quindi inquina di più.

Il fatto che sia - poco - traforata, è solo per non far andare in recovery l'elettronica.

ciao.

In questo caso c'è anche il rischio che il DPF si imbratti di più e che col tempo si possa usurare prima? Forse è anche questa la spiegazione che gli scarichi son anneriti

emi159
Inserito 30/9/2008 9:50 AM (#151987 - in reply to #145887)


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Anche secondo mè la panterona non è più una vera euro 4 con quella piasrtina. Trucchetto quello di parzializzare la valvola egr usato anche da altre case, solo che le altre sono più furbe e fanno fare un aggiornamento software che limita la corsa dell'egr elettronicamente.
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Zakk72
Inserito 30/9/2008 10:25 AM (#151994 - in reply to #145887)


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Civitanova Marche (MC)
A me l'hanno messa ma non avevo il problema del seghettamento.
Poi, come scritto in un altro post, proprio mentre la portavo a fare un controllo preventivo prima della fine della garanzia, ha iniziato a seghettare persantemente e quindi l'ahho montata.
La causa era uniniettore che è stato revisionato e rimontato.
Ora sento il motore più pieno in basso. Niente di rivoluzionario ma si sente e non è una fissa.
In generale sembra più pronto. 
Mettiamoci anche che ho fatto un tagliando completo quindi olio e filtri nuovi e filtro aria lavato per cui questa sensazione di "motore più in salute" potrebbe essere una conseguenza di più fattori positivi e non saprei dire se è anche per la piastra forata.
Comunque, ripeto, dopo tutto ciò l'auto mi soddisfa di più.
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KOKAL
Inserito 30/9/2008 1:50 PM (#152018 - in reply to #151987)


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emi159 - 30/9/2008 9:50 AM
Anche secondo mè la panterona non è più una vera euro 4 con quella piasrtina. Trucchetto quello di parzializzare la valvola egr usato anche da altre case, solo che le altre sono più furbe e fanno fare un aggiornamento software che limita la corsa dell'egr elettronicamente.

io continuo a pensare che non sia così, perchè prima di diramare una soluzione assistenziale del genere avranno fatto tutte le loro prove.

Immaginate alla revisione del 4° anno di vita se le emissioni non fossero in regola con le normative euro4, che belle grane sarebbero per Alfa Romeo?

Io non credo si siano esposti ad un rischio del genere e nel caso, visto che la soluzione non risolve il problema, mi aspetterei una contro-campagna per rimuovere tutte le piastrine installate.
C'è anche da dire una cosa: il dpf mantiene la sua funzione di trappola per il particolato mentre non mi risulta che influisca sulla riduzione delle emissioni anche perchè esistono auto diesel euro4 senza dpf o fap di sorta.

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vegeta
Inserito 30/9/2008 2:14 PM (#152028 - in reply to #145887)


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Domanda se limito o chiudo l'egr elettronicamente il motore va recovering?
Max159
Inserito 30/9/2008 2:28 PM (#152033 - in reply to #152018)


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Francolise (CE)
KOKAL - 30/9/2008 1:50 PM

io continuo a pensare che non sia così, perchè prima di diramare una soluzione assistenziale del genere avranno fatto tutte le loro prove.

Dopo più di 2 anni di prove...

emi159
Inserito 30/9/2008 3:09 PM (#152040 - in reply to #152018)


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KOKAL - 30/9/2008 1:50 PM


Immaginate alla revisione del 4° anno di vita se le emissioni non fossero in regola con le normative euro4, che belle grane sarebbero per Alfa Romeo?




Non confondere le 2 prove Kokal, la prima è in sede di omologazione dove le macchine vengono testate scrupolosamente in moto e all'interno di simulatori stradali con macchinari evolutissimi e la seconda viene fatta in moto al minimo e accellerando a 2500giri con valori raggiungibili facilmente.
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Max159
Inserito 30/9/2008 9:48 PM (#152126 - in reply to #152018)


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KOKAL - 30/9/2008 1:50 PM

Immaginate alla revisione del 4° anno di vita se le emissioni non fossero in regola con le normative euro4, che belle grane sarebbero per Alfa Romeo?

Non per niente... ma sei mai andato in un centro che fanno revisioni? Non so come funzioni dalle tue parti ma qua te lo dico io... ma in PM .

In effetti come dice Emi i controlli non sono così "minuziosi" come li fanno per le omologazioni.

vegeta
Inserito 1/10/2008 8:49 PM (#152335 - in reply to #152028)


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Scusate ma riprendo una mia domanda se limito o chiudo l'egr elettronicamente il motore va in recovering?
Nico87
Inserito 1/10/2008 10:09 PM (#152352 - in reply to #145887)

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Piastrina montata, anche se me la son dovuta pagare (23euro di pezzi) la manodopera (10minuti) me l'han abbuonata. Effettivamente la macchina va meglio, il turbo attacca prima, a 1500 giri è già pronta, al contrario di prima, e migliora leggermente in tutto il range di utilizzo. Probabilmente il fatto che l'auto inquindi di più, non è rilevabile nelle prove al banco che fanno alle revisioni (prova al minimo e qualche sgasata a folle), Anche perche comunque i dati dichiarati sono molto più ottimisti dei dati reali, quindi comunque penso che un leggero aumento di emissioni non faccia bocciare l'auto.

ciao.

Nico87
Inserito 1/10/2008 10:11 PM (#152354 - in reply to #152335)

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vegeta - 1/10/2008 8:49 PM

Scusate ma riprendo una mia domanda se limito o chiudo l'egr elettronicamente il motore va in recovering?

Dal quel che so, non è possibile chiudere l'egr elettronicamente, e se la tappi del tutto con una flangia senza nessun foro, la macchina va in recovery praticamente subito.

ciao. 

Zakk72
Inserito 2/10/2008 10:05 AM (#152431 - in reply to #145887)


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Civitanova Marche (MC)
Un utente dice di aver chiuso elettronicamente la EGR e non ha alcun problema. Anzi pare soddispfatto.
Mia personale idea è che sia stata chiusa solo parzialmente.
Comunque mi ha detto un motorista che i nostri motori sono progettati per funzionare con l'apporto dell'aria più fredda che arriva dalla EGR.
Chiuderla completamente può significare innalzare pericolosamente la pemperatura all'interno dei cilindri.
Cos' ho spaccato un pistone di una 156 1.9 JTD. Ma quella era veramente ESAGERATA.

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giotronic
Inserito 2/10/2008 10:34 AM (#152450 - in reply to #145887)


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Adro
ciao
ma dall'egr arriva aria fredda? secondo me al contrario arriva calda essendo gas di scarico.
ciao
Zakk72
Inserito 2/10/2008 12:46 PM (#152492 - in reply to #145887)


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Civitanova Marche (MC)
Nella mia ignoranza so che è molto calda (400° mi sembra di ricordare). Ma relativamente alla temperatura dei cilindri è fredda per cui ne abbassa la temperatura.
Ripeto solo ciò che mi ha detto una persona indubbiamente molto competente. 
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vegeta
Inserito 2/10/2008 2:20 PM (#152519 - in reply to #152492)


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Zakk72 - 2/10/2008 12:46 PM
Nella mia ignoranza so che è molto calda (400° mi sembra di ricordare). Ma relativamente alla temperatura dei cilindri è fredda per cui ne abbassa la temperatura.
Ripeto solo ciò che mi ha detto una persona indubbiamente molto competente. 

La puoi chiudere elettronicamente o parzializzarla come una mappa qualsiasi.fidati l'ho visto con i miei occhi.Cmq l'egr mette in circolo aria calda derivante dai gas di scarico, se non mi sbaglio.

Non ho capito quanto costa questa piastra traforata, solo 23euro+ 10 di montaggio? così poco?

Max159
Inserito 2/10/2008 3:16 PM (#152544 - in reply to #152519)


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vegeta - 2/10/2008 2:20 PM
Zakk72 - 2/10/2008 12:46 PM
Nella mia ignoranza so che è molto calda (400° mi sembra di ricordare). Ma relativamente alla temperatura dei cilindri è fredda per cui ne abbassa la temperatura.
Ripeto solo ciò che mi ha detto una persona indubbiamente molto competente. 

La puoi chiudere elettronicamente o parzializzarla come una mappa qualsiasi.fidati l'ho visto con i miei occhi.Cmq l'egr mette in circolo aria calda derivante dai gas di scarico, se non mi sbaglio.

Non ho capito quanto costa questa piastra traforata, solo 23euro+ 10 di montaggio? così poco?

"10" credo siano i minuti che ci hanno impiegato a montarla. Anche se costa "relativamente" poco (5 Euro bastano e avanzano per come è fatta), secondo me la dovrebbero passare in garanzia.

Brunoaro
Inserito 2/10/2008 5:01 PM (#152571 - in reply to #145887)

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Rozzano (MI)

L'ho comperata e montata anch'io sul 2.4 col Q-tronic.

Ho speso 25 euro e me l'hanno data subito con le due guarnizioni (Carflash, MI).

Il montaggio è abbastanza semplice, ma bisogna stare attenti a non far cadere qualche dado (se ne devono togliere 4) e le 4 viti nel vano motore.

Due viti sono montate con la loctite e quindi andrebbero pulite e rifissate allo stesso modo, anche se io non l'ho fatto....

Tempo totale: 40 minuti, procedendo con molta calma.

Attrezzi neessari: chiave a cricchetto del 10 e un cacciavite piccolo per togliere la guarnizione originale.

Posizione scomoda, ma fattibile.

Il risultato è sorprendente.

Premetto che la mia non ha mai seghettato ed è sempre stata di un "liscio" da commuovere.

Forse fin troppo, dando la sensazione di essere un po' pigra a salire di giri.

Adesso riprende con molto più vigore, ma quello che fa piacere riscontrare è che sono diminuiti i consumi.

Sono andato e tornato da Milano a Sanremo, come faccio spesso, ed ho notato un consumo medio inferiore di almeno il 10%, ma sono conservativo nel giudizio.

L'impressione è che adesso si possa veramente andare con un filo di gas a 120/130 Km e consumare di conseguenza.

Prima il consumo era sempre notevole, anche con andature molto, ma molto turistiche. 

Credo che la cura sia salutare per prestazioni e portafoglio.

Dimenticavo: nel tornare da Sanremo si è avviata e conclusa una bella rigenerazione del DPF (circa 10 km con consumi da aeroplano) senza problemi.

Per adesso (1000 km) tutto ok.  

Zakk72
Inserito 2/10/2008 6:51 PM (#152615 - in reply to #145887)


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Ma come caspita fate ad accorgervi che rigenera!?!?!
Ok si dai consumi. Ma io non tengo sempre attivo il computer di bordo dato che purtroppo, ogni volta che avvii l'auto torna la schermata con la data etc.
Sono stato anche un po attento. Ogni volta che vado a Milano e torno sono circa 1000 Km e dovrebbe rigenerare almeno 1 volta se non 2...eppure non mi sono mai accorto .
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Inserito 3/10/2008 8:59 AM (#152745 - in reply to #152615)


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Zakk72 - 2/10/2008 6:51 PM
Ma come caspita fate ad accorgervi che rigenera!?!?!
Ok si dai consumi. Ma io non tengo sempre attivo il computer di bordo dato che purtroppo, ogni volta che avvii l'auto torna la schermata con la data etc.
Sono stato anche un po attento. Ogni volta che vado a Milano e torno sono circa 1000 Km e dovrebbe rigenerare almeno 1 volta se non 2...eppure non mi sono mai accorto .

In autostrada è più difficile accorgersene tranne se non vedi il CB per il consumo oppure quando rilasci l'acceleratore vedi l'indicatore della pressione del turbo che scende di botto, mentre nel traffico è quasi inguidabile perchè a parte che resta accelerata ma ho notato che con le marce basse tende a strattonare un pò ma è tutto normale. 

Zakk72
Inserito 3/10/2008 9:41 AM (#152763 - in reply to #152745)


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Max159 - 3/10/2008 8:59 AM
Zakk72 - 2/10/2008 6:51 PM
Ma come caspita fate ad accorgervi che rigenera!?!?!
Ok si dai consumi. Ma io non tengo sempre attivo il computer di bordo dato che purtroppo, ogni volta che avvii l'auto torna la schermata con la data etc.
Sono stato anche un po attento. Ogni volta che vado a Milano e torno sono circa 1000 Km e dovrebbe rigenerare almeno 1 volta se non 2...eppure non mi sono mai accorto .

In autostrada è più difficile accorgersene tranne se non vedi il CB per il consumo oppure quando rilasci l'acceleratore vedi l'indicatore della pressione del turbo che scende di botto, mentre nel traffico è quasi inguidabile perchè a parte che resta accelerata ma ho notato che con le marce basse tende a strattonare un pò ma è tutto normale. 

Probabilmente allora è così.
Difficilmente sono in colonna. Normalmente mi capita di fare strade abbastanza scorrevoli oppure autostrada e probabilmente non mi accorgo nemmeno della rigenerazione. 
 
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vegeta
Inserito 3/10/2008 2:12 PM (#152839 - in reply to #145887)


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Spesa irrisoria.

Penso di sostenerla.

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