Random quote: Perryplanet si appresta a cambiare le lampadine: "E nel week-end giù in garage a far andare le mani, dato che non si riesce a far andare dell'altro..." e Labbio: "Onanismo nell'autorimessa?"
- (Added by: geppito)
Sezione La panterona :: Forum "159 - Dati, prove e test"

Topic: Batteria auto

Moderatori: Amministratori, Moderatori
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
geppito
Inserito 24/12/2011 2:48 PM (#388576 - in reply to #388567)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11080
8.682,48 ore

500050001000252525

POTENZA
La mia 159 ha la tua stessa batteria della 147, credo l'abbia montata la concessionaria prima di darmela.
A Febbraio fa 3 anni e finora non ho mai avuto problemi e considera che durante la settimana la uso per lo più solo per andare e tornare dal lavoro (5km circa a tratta che con questi freddi non consentono alla pantera nemmeno di arrivare a scaldarsi come si deve). Solo la scorsa settimana, temperatura vicina allo 0 e dopo essere stata ferma per 12 giorni con antifurto inserito, a mostrato leggermente di faticare al primo avvio (ci ha messo un paio di secondi in più), ma poi niente più.
Prima di cambiarla effettua le misurazioni suggerite da Gianko e fai controllare il livello dell'elettrolita, potrebbe essere anche calato quello.
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
bullone
Inserito 24/12/2011 2:53 PM (#388582 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
ciao..
le batterie moderne... non si puo piu guardare il livello...
mentre per la prova.. l'avevo gia fatta fare con lo strumento che aveva posato gianko nel pdf.. e che essendo arrivato dal meccanico.. risultava ok... il vero problema.. e quando resta ferma la notte..

Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
geppito
Inserito 24/12/2011 3:02 PM (#388588 - in reply to #388582)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11080
8.682,48 ore

500050001000252525

POTENZA
bullone - 24/12/2011 2:53 PM
ciao..
le batterie moderne... non si puo piu guardare il livello...
mentre per la prova.. l'avevo gia fatta fare con lo strumento che aveva posato gianko nel pdf.. e che essendo arrivato dal meccanico.. risultava ok... il vero problema.. e quando resta ferma la notte..


I bravi elettrauto (ma anche il mio meccanico lo sa fare) sanno come aprirle e verificarlo anche su quelle moderne, fidati me lo hanno verificato su diverse batterie moderne.
Chi ti dice che non si può, lo fa o perchè non lo sa fare o perchè ti vuol subito rifilar la batteria nuova.
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
bullone
Inserito 24/12/2011 3:04 PM (#388589 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
sono io a dirlo..
lui mi ha solo misurato la batteria.. e a detto che e buona... ma pero la macchina e arrivata la quindi era carica..
il vero problema e se sta ferma per un po di ore.... bastano anche 8 ore

Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
geppito
Inserito 24/12/2011 3:19 PM (#388599 - in reply to #388589)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11080
8.682,48 ore

500050001000252525

POTENZA
bullone - 24/12/2011 3:04 PM
sono io a dirlo..
lui mi ha solo misurato la batteria.. e a detto che e buona... ma pero la macchina e arrivata la quindi era carica..
il vero problema e se sta ferma per un po di ore.... bastano anche 8 ore



E' il tipico sintomo di una batteria che sta arrivando, o comunque che non è al meglio.
Un po' di esperienze personali : se l'elettrolita scende di livello, diminuiscono proprio le prestazioni di tenuta della batteria, conserva peggio la carica accumulata. Se scende troppo, al punto di lasciare scoperto qualche elemento, questo si fonde e la batteria .
Con l'ultima batteria della vecchia Escort (un'originale Motorcraft, ricambio Ford, che sono quelle che mi sono durate più a lungo, anche 8 anni), dopo tre anni avevo il tuo problema, la mattina la trovavo un po' giù. Verificata in concessionaria mi avevano detto che era ok, ma dopo avergliela lasciata la notte proprio per la verifica, mi dissero che era da cambiare. Invece, fatta vedere ad un elettrauto, mi disse di aver rifatto i livelli dell'elettrolita (se ricordo bene isse che per un paio di elementi era sceso al 50%) che era un po' calato. Ho rottamato la escort tre anni dopo con ancora quella batteria e che non dava più problemi al mattino.

Edited by geppito 24/12/2011 3:21 PM
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
bullone
Inserito 24/12/2011 3:25 PM (#388600 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
quasi sicuramente la cambio..
visto che e un po che gira cosi.. e non vorrei averla rovinata di piu... poi a gia 2 anni.. e tanto di piu non fara..
comunque grazie dei consigli...
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
geppito
Inserito 24/12/2011 3:27 PM (#388601 - in reply to #388600)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11080
8.682,48 ore

500050001000252525

POTENZA
bullone - 24/12/2011 3:25 PM
quasi sicuramente la cambio..
visto che e un po che gira cosi.. e non vorrei averla rovinata di piu... poi a gia 2 anni.. e tanto di piu non fara..
comunque grazie dei consigli...


 
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
bullone
Inserito 24/12/2011 6:31 PM (#388631 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
torno ora dall aucland...
presa la batteria 70 ampere 680 di spunto... che dire.. montata.. e si accende benissimo.. niente cali di tensione.. e meno giri per accenderla..!!!
nel sostituire quella vecchia.. mi sono accorto che perdeva liquido.. allego foto (non sono il massimo) dove si vede il bianco dell liquido... fuoriuscito... diciamo che lho cambiata in tempo...





Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
Gianko
Inserito 24/12/2011 7:10 PM (#388633 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Owner
Nero oceano
"Paraboy"
Utente del mese Agosto 2007

Partecipazione ai raduni
Posts: 2001
1.348,77 ore

2000

Bari
Mah... un po' bassa la corrente di spunto! E poi mi lascia sgomento lo stato in cui si trova la tua "vecchia" Bosch... mai vista una batteria così malconcia... avevi per caso fatto dei rabbocchi del liquido?
Album: ~ My Passion ~ Raduno Sud Italia 30 settembre 2007
Eismann
Inserito 24/12/2011 7:15 PM (#388635 - in reply to #146070)

"Er Sarsiccia"
1.9 JTDM Owner
Blu aurora
Utente del mese Agosto 2008

Utente del mese Maggio 2011

Partecipazione ai raduniPartecipazione al raduno di Montecchio
Posts: 3935
2.392,68 ore

2000100050010010010010025

Velletri
mmmm batterie comprate al supermercato......
bullone
Inserito 24/12/2011 7:17 PM (#388636 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
ciao gianko..
la bosh silver.. era 540...di spunto.. questa e 640.. quindi penso sia meglio.. e dalla bosh ho risparmiato.. 45 euro.. pagata 85 euro.. e per essere la vigilia.. mi e andata bene..
niente rabbocchi... e 2 settimane fa ho fatto il tagliando.. e non era cosi... boo il freddo gli a dato il colpo di grazia..
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
bullone
Inserito 24/12/2011 7:19 PM (#388638 - in reply to #388635)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
Eismann - 24/12/2011 7:15 PM
mmmm batterie comprate al supermercato......

se si rompe.. almeno so che lho pagata poco..
ciao..
edit:
tanto che sia di marca.. o no.. sempre 2 anni durano... almeno.. questo e il mio pensiero


Edited by bullone 24/12/2011 7:20 PM
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
maxs
Inserito 25/12/2011 9:12 PM (#388732 - in reply to #388638)


2.4+ JTDM SW Owner
Rosso rubino
Utente del mese Giugno 2012

Posts: 1917
687,12 ore

1000500100100100100

San Biagio di Callalta (Treviso)

bullone - 24/12/2011 7:19 PM
Eismann - 24/12/2011 7:15 PM
mmmm batterie comprate al supermercato......

se si rompe.. almeno so che lho pagata poco..
ciao..
edit:
tanto che sia di marca.. o no.. sempre 2 anni durano... almeno.. questo e il mio pensiero

sono daccordo !!!

negli ultimi anni mi sono durate 1,5 2 anni, sia che fossero di marca o da prezzo!

nella pantera sostituita dopo 1,5 anni, ad ottobre ho montato una VARTA staremo a vedere.

in passato invece mi duravano molto di più, in media 5-6 anni ed avevo Croma o 164, mah

ciao

Album: ~ 12 Maggio 2012 - Cena/Incontro a Vicenza ~ 159 2.4 JTDm Rosso Rubino - Interni pelle nera - Cerchi 18"
patoillogico
Inserito 25/12/2011 9:24 PM (#388733 - in reply to #388732)


PR - Centro Nord
2.4 JTDM SW Owner
Blu oltremare
[ex: 2.2 JTS
Argento Alfa]
Utente del mese Novembre 2011

Utente del mese Aprile 2012

Posts: 6779
1.853,55 ore

50001000500100100252525

Trani (BA)
maxs - 25/12/2011 9:12 PM

ad ottobre ho montato una VARTA staremo a vedere.

in passato invece mi duravano molto di più, in media 5-6 anni ed avevo Croma o 164, mah

ciao

anch'io ho montato la batteria varta. sinceramente mi aspettavo di più... la batteria originale è durata 5 anni e mezzo... mica male...

Album: ~ 159 2.4 JTDm - Blu oltremare - Interni Alfatex nero - Cerchi 17" multirazza ~ Alfa Romeo MiTo 1.4 Turbo Benzina 155 cv + GPL - Distinctive + Sport Pack
maxs
Inserito 25/12/2011 9:30 PM (#388735 - in reply to #388733)


2.4+ JTDM SW Owner
Rosso rubino
Utente del mese Giugno 2012

Posts: 1917
687,12 ore

1000500100100100100

San Biagio di Callalta (Treviso)
patoillogico - 25/12/2011 9:24 PM
maxs - 25/12/2011 9:12 PM

ad ottobre ho montato una VARTA staremo a vedere.

in passato invece mi duravano molto di più, in media 5-6 anni ed avevo Croma o 164, mah

ciao

anch'io ho montato la batteria varta. sinceramente mi aspettavo di più... la batteria originale è durata 5 anni e mezzo... mica male...

Però una bella durata la tua originale!!

Sulla mia panterina che è del 2009 hanno iniziato a correre dal 2010 e così montato anche la batteria originale in quel momento, ma è durata un anno e mezzo , ed infatti dopo solo una settimana che era mia è saltata, e così mi hanno montato in garanzia la VARTA.

Speriamo ci duri un pò!!!

ciao

Album: ~ 12 Maggio 2012 - Cena/Incontro a Vicenza ~ 159 2.4 JTDm Rosso Rubino - Interni pelle nera - Cerchi 18"
bullone
Inserito 25/12/2011 11:02 PM (#388747 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
ciao...
su 147.. l'auto in questione... la batteria originale e durata 3 anni... la bosh 1.5 e questa staremo a vedere..
mentre su 159 che e di febbraio 2009 monto ancora l'originale (e qui mi tocco)
ora la bosh era in garanzia per 2 ed e durata 1.5 quindi appena passano le feste.. vado al bosh service dove e stata aquistata.. con la fattura.. e chiedo la sostituzione.. o vedo quel che mi dicono... se me la cambiano...aggiungo qualcosa.. e ne prendo una con amperaggio superiore.. e la sostituisca alla 159.. che tanto fra un po.. mi tradira...
il vero problema.. e che perdeva la carica durante le soste lunghe.. e se andavo con batteria montata.. risultava carica..
ora che e giu.. e si vede che a perso liquido (anche dalle foto).. gle la porto.. e vedo cosa mi dicono... e la proveranno da smontata.. e vedranno che non tiene piu la carica..
se tutto va bene... batteria nuova anche per 159...
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
TENDENZO
Inserito 26/12/2011 4:11 PM (#388801 - in reply to #388747)


1.9 JTDM SW Owner
Grigio stromboli
Posts: 255
189,88 ore

1001002525

Nova Milanese ( MB )

Io ho sostituito in garanzia la mia Exide originale nuova dopo appena 6 mesi di utilizzo x lo stesso motivo: non teneva la carica dopo le lunghe soste e faceva fatica a far lavorare il motorino in avviamento !

Mi hanno messo una Exide da 70Ah, e già è tanto visto che in garanzia erano obbligati a mettere la stessa, con stesso spunto della precedente e sembra che vada un pò meglio

Album: ~ 159 SW 1.9 JTDm Grigio Stromboli - La "mia" 159 ~ Installazione Kit Xeno 6000k ~ Installazione Presa 12V posteriore
bullone
Inserito 26/12/2011 4:13 PM (#388803 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
cribbio!!! non trovo piu la fattura... e faceva da garanzia alla bosh... quindi mi sa tanto... niente batteria nuova per 159..
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
desmopower
Inserito 26/12/2011 11:02 PM (#388828 - in reply to #146070)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 1289
774,68 ore

1000100100252525

Salento, terra del fuoco
La mia batteria sembra sia arrivata alla fine!  Che nervoso...non ha nemmeno 2 anni di vita per dio!! l'ho sostituita a quella originale (per precauzione dato che era di 60Ah!) e ora fatica a far partire la macchina, soprattutto la mattina! Si tratta di una fiamm 77Ah rinforzata!
Album: ~ 159 1.9 JTDm Nero Pastello - Interni Alfatex Nero/Beige - Cerchi 17'' ~ [GUIDA] Montaggio sensori di parcheggio anteriori originali ~ Imola Gran Premio SBK 2009
Gianko
Inserito 26/12/2011 11:05 PM (#388829 - in reply to #388828)


1.9 JTDM SW Owner
Nero oceano
"Paraboy"
Utente del mese Agosto 2007

Partecipazione ai raduni
Posts: 2001
1.348,77 ore

2000

Bari
desmopower - 26/12/2011 11:02 PM
La mia batteria sembra sia arrivata alla fine!  Che nervoso...non ha nemmeno 2 anni di vita per dio!! l'ho sostituita a quella originale (per precauzione dato che era di 60Ah!) e ora fatica a far partire la macchina, soprattutto la mattina! Si tratta di una fiamm 77Ah rinforzata!
Qual e' la corrente di "sputo"?
Album: ~ My Passion ~ Raduno Sud Italia 30 settembre 2007
desmopower
Inserito 26/12/2011 11:09 PM (#388832 - in reply to #146070)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 1289
774,68 ore

1000100100252525

Salento, terra del fuoco
Gianko Carissimo! Come stai? Ho provato a inviarti gli auguri ieri dalla gelida Lodi, ma le linee saranno state intasate!!! A parte ciò spero tu abbia passato un buon Natale! Quanto alla mia batteria dovrebbe avere attorno ai 700A di spunto...non ricordo bene comunque...
Album: ~ 159 1.9 JTDm Nero Pastello - Interni Alfatex Nero/Beige - Cerchi 17'' ~ [GUIDA] Montaggio sensori di parcheggio anteriori originali ~ Imola Gran Premio SBK 2009
bullone
Inserito 26/12/2011 11:44 PM (#388849 - in reply to #146070)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
desmopower - 26/12/2011 11:09 PM
 ieri dalla gelida Lodi, ...

ciao desmo... piccolo ot... eri a 15 km da casa mia!!!
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
desmopower
Inserito 31/12/2011 12:32 AM (#389444 - in reply to #146070)


1.9 JTDM Owner
Nero pastello
Posts: 1289
774,68 ore

1000100100252525

Salento, terra del fuoco
Ciao Bullone! Scusa il ritardo...la mia ragazza lavora presso l'ospedale di Lodi. Inizi di febbraio torno su....stay tuned! :)
Album: ~ 159 1.9 JTDm Nero Pastello - Interni Alfatex Nero/Beige - Cerchi 17'' ~ [GUIDA] Montaggio sensori di parcheggio anteriori originali ~ Imola Gran Premio SBK 2009
bullone
Inserito 31/12/2011 1:51 AM (#389447 - in reply to #389444)


1.9 JTDM SW Q Owner
Nero carbonio
Utente del mese Gennaio 2012

Posts: 2868
1.533,98 ore

20005001001001002525

provincia di cremona
desmopower - 31/12/2011 12:32 AM
Ciao Bullone! Scusa il ritardo...la mia ragazza lavora presso l'ospedale di Lodi. Inizi di febbraio torno su....stay tuned! :)


ciao.......
allora quando ti capita di salire... avvertimi.. che ci si incontra...  io come ho gia scritto.. sto a 15 km... e 15 minuti da lodi..
Album: ~ 159 1.9 jtdm sw q- tronic.. nero carbonio blue&me nav ~ incontro agriturismo chieve 04/03/2012
geppito
Inserito 18/1/2012 12:00 PM (#392614 - in reply to #388576)


Amministratore
1.9 JTDM Owner
Grigio Titanio
Utente del mese Luglio 2011

Posts: 11080
8.682,48 ore

500050001000252525

POTENZA
geppito - 24/12/2011 2:48 PM
La mia 159 ha la tua stessa batteria della 147, credo l'abbia montata la concessionaria prima di darmela.
A Febbraio fa 3 anni e finora non ho mai avuto problemi e considera che durante la settimana la uso per lo più solo per andare e tornare dal lavoro (5km circa a tratta che con questi freddi non consentono alla pantera nemmeno di arrivare a scaldarsi come si deve). Solo la scorsa settimana, temperatura vicina allo 0 e dopo essere stata ferma per 12 giorni con antifurto inserito, a mostrato leggermente di faticare al primo avvio (ci ha messo un paio di secondi in più), ma poi niente più.
Prima di cambiarla effettua le misurazioni suggerite da Gianko e fai controllare il livello dell'elettrolita, potrebbe essere anche calato quello.


Dovevo scriverlo da un paio di settimane, ma non ho potuto prima.
Mi sono tirato i piedi da solo...
A seguito delle vicende narrate qui e nei successivi post della pagina, tutti i problemi sono stati risolti in un colpo solo col cambio della batteria (ora Bosch S4 74Ah 680A). La batteria vecchia, zoppicando, creava problemi alla gestione elettronica dell'EGR.

Il sabato successivo alle vicende narrate (era il 7/1) sono andato in garage per prendere la pantera per portarla a montare le gomme nuove e poi sarei passato a prendere il WD40 per procedere con la nuova pulizia dell'EGR. E invece non è partita, batteria a terra! Dopo il fattaccio del lunedi 2/1 pomeriggio, fino al venerdì l'avevo presa mattina e sera e non avevo avuto problemi. Venerdì 6/1 l'ho lasciata in box alle 14 e non l'ho più vista fino al sabato mattina, e meno di 24 ore sono bastate a buttare giù la batteria. Riavvio coi cavi (stavolta senza errori e al primo colpo, evidentemente aveva bisogno solo di un leggero spunto in più) e volata dal gommista da cui ero in ritardo. Montate le gomme nuove in un'oretta l'auto partiva regolarmente, ma sono andato dal mio meccanico. Gli ho raccontato tutto (partenze leggermente più lunghe, vuoto comparso sotto i 2000 giri, inconveniente batteria). Mi chiede se si era accesa la spia candelette, al mio no prende la macchinetta per misurare la tensione della batteria e la attacca a motore spento: tensione 12,3V e messaggio sostituire batteria, sicuramente qualche elemento rotto, causa freddo, che non le consentiva di tenere a lungo la carica.
Mi chiede che batteria voglio, gli dico che ne vorrei una tra i 70 e gli 80Ah, perchè quella da 60 è appena sufficiente. Lui mi consiglia di non salire molto oltre, per non gravare di lavoro l'alternatore e i consumi. Conveniamo per una Bosch S4 da 74Ah e 680A di spunto montata sabato pomeriggio per 120 euri. Dopo aver atteso il reset delle centraline mi dice Vai metti in moto e falla scoppiare...
Gli chiedo un parere sul vuoto, mi dice che probabilmente era dovuto alla batteria, che ne ha visti tanti di multijet fiat, anche 1.3, che per calo tensione vanno in tilt, messaggi di errore, quadri albero di natale (già sappiamo), ma anche blocco di EGR perchè controllate elettronicamente
Lo saluto e vado via un po' scettico, ma, ragazzi, da non credere, la pantera è rinata da fare paura come prima, una ripresa eccellente dai 1300 giri e modifica del comportamento dell'EGR 
Album: ~ 159 e Brera - specifiche e informazioni ~ My 159 1/24 - Work in progress ~ 159 1.9 JTDm 150cv Distinctive Grigio Titanio
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
Printer friendly version
E-mail a link to this thread
Jump to forum :

121134197 clicks e 8110433 sessioni dal 13/11/2005


Search | Articoli | Mappa | Stats | Utenti | Owner list | Webmail | Regole | HitParade | Forums | Calendars | Albums |

(Delete all cookies set by this site)
Torna su


Questo sito utilizza Google Analytics e supporta Firefox